Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Ніколи]

Вы правильно перечислили предпосылки для развала совка, но основную причину определили не верно. Основная причина - исчезновение в горбачёвские времена страха наказания у чиновников среднего звена. Вот они и проконвертировала властный ресурс в метериальные блага (газеты, заводы, пароходы). Ну и часть из них, у кого была такая возможность, сами стали царьками, что бы не делиться с московким царём властью и деньгами.

Вот, мне нравится идея, что страх должен парализовать чиновников нижнего ранга перед верхним! А вверху должен быть Царь! И ужасом наводить порядок! И смотреть вниз на людей-чиновников... "и когда он студова глянет вниз, на людей, так они ему покажутся такие махонькие-махонькие, всё равно как мыши... пардон, как крисы"... Какими они и есть в представлении inna_91-чки на самом деле! (с) «За двомя зайцями».

[Ніколи]

Причина в том что социализм который строили тогда оказался тупиковой ветвью, Горбатый имел мужество осознать в какой заднице оказалась страна и не побоялся начать реформы (перестройку), но на реформах поставил крест Чернобыль - все бабло ушло туда.(

Неправда! Не только туда. А еще и в Афганистан! А еще и в бессмысленную гонку вооружений, в бессмысленное освоение Космоса, ничего не отдающего земле! Идиотскому планированию вала, вместо конечной продукции... Массовой незаинтересованности людей в конечных результатах труда. Отсутствия конкуренции, народовластия, демократии, прав человека, свобод... - всего вместе!

[Dave]

Неправда! Не только туда. А еще и в Афганистан! А еще и в бессмысленную гонку вооружений, в бессмысленное освоение Космоса, ничего не отдающего земле! Идиотскому планированию вала, вместо конечной продукции... Массовой незаинтересованности людей в конечных результатах труда. Отсутствия конкуренции, народовластия, демократии, прав человека, свобод... - всего вместе!

Афганистан начался задолго до перестройки…. Все что ты перечислил это и есть тупик в котором оказалась страна…. Сифилитик был прав - коммунизм не может быть построен в отдельной стране, а когда мировая революция провалилась ссср был обречен на медленное умирание

[Mator]

Афганистан начался задолго до перестройки…. Все что ты перечислил это и есть тупик в котором оказалась страна…. Сифилитик был прав - коммунизм не может быть построен в отдельной стране, а когда мировая революция провалилась ссср был обречен на медленное умирание

Масса причин было в каждой стране. В Китае вообще голод. Речь о способе перехода к рынку. Горбачёв выбрал глупейшие, катализировал распад. Или он дурак или спецом. Думаю всё же первое и непонимание сути экономических законов рынка. Историков этому не учили.

[inna_91]

Это не причина, а последствия (цепная реакция). У чиновников появилась возможность быстро зарабатывать и они ложили на всё.

Так возможность появилась, когда государство ослабило хватку на их горле.

Экономическая реформа в КНР началась за 10 лет до Горбачёва. Кто чего учёл?

И на каком этапе была эта реформа в 1990?

В первых рядах были ребята-комсомольцы, КГБшники, Менты

Они изначально были назначенными персонами от имени власть имущих. Не более. Потом многие смогли либо вообще отвинтить своих боссов, либо заработать на собственный бизнес.

Вот, мне нравится идея, что страх должен парализовать чиновников нижнего ранга перед верхним! А вверху должен быть Царь! И ужасом наводить порядок! И смотреть вниз на людей-чиновников... "и когда он студова глянет вниз, на людей, так они ему покажутся такие махонькие-махонькие, всё равно как мыши... пардон, как крисы"... Какими они и есть в представлении inna_91-чки на самом деле! (с) «За двомя зайцями».

Т.е. в совке было не так??? А в современной россии? Такое впечатление, что ты родился и вырос на Луне, а оттуда - сразу в Израиль.

[inna_91]

Или он дурак или спецом.

Дурак однозначно т.к. не понимал истинной сути своих подельников по партии и недооценил их алчность и деструктивный потенциал.

[Mator]

Так возможность появилась, когда государство ослабило хватку на их горле.



И на каком этапе была эта реформа в 1990?



Они изначально были назначенными персонами от имени власть имущих. Не более. Потом многие смогли либо вообще отвинтить своих боссов, либо заработать на собственный бизнес.

Никто не ослаблял. Стало возможным наживать на переводе безнала в нал. А главное на внешней торговле, которую разрешил Горбатый. 30% продукции отдельные предприятия могли напрямую экспортировать. Тут например бензин 40 коп, а там 1 дойч марка. Здесь марка 15 руб. Ну это как пример, были металлы, нефть и прочее. ...

Китай в 1990г уже начал массовый челночный экспорт в СССР текстиля, пуховиков из рубленных перьев. Голодающее село сбрасывалось, покупало швейную машинку и шили в 3 смены без налогов, чтоб только кормится по цене за еду. Лучший текстиль из закрытых спецзон шёл на запад за валюту.

Никто их не назначал. Ходорковский продавил понтами и выставкой, для Горбачёва , НТТМ в Москве. Я работал с этими комсомольцами в парке Шевченко. Это были средних лет евреи. Они собирались в конторе вечером 2 раза в неделю на 3 часа с 18 до 21часа. Вы что думаете мелиха была с мозгами на заработать? Там были единицы типа Ходора в основном из НИИ.

[inna_91]

Никто не ослаблял. Стало возможным наживать на переводе безнала в нал. А главное на внешней торговле, которую разрешил Горбатый.

Так вы ж сами писали, что Китай не развалился благодаря мёртвой хватке партии: "вводить рынок со смертными наказаниями" ? Что-то вы путаетесь в показаниях.

Китай уже начал экспорт в СССР текстиля, пуховиков из рубленных перьев. Голодающее село сбрасывалось, покупало швейную машинку и шили в 3 смены без налогов, чтоб только кормится. Лучший текстиль из закрытых спецзон шёл на запад за валюту.

Ну т.е. на этапе сельских артелей по пошиву пуховиков, перед Китаем разыгралась трагедия под название политическое и экономическое крушение совка. И это не называется, по-вашему, примером?

Никто их не назначал. Ходорковский продавил понтами и выставкой, для Горбачёва , НТТМ в Москве. Я работал с этими комсомольцами в парке Шевченко. Это были средних лет евреи. Они собирались в конторе вечером 2 раза в неделю на 3 часа с 18 до 21часа. Вы что думаете мелиха была с мозгами на заработать? Там были единицы типа Ходора.

Я не в курсе за евреев из парка Шевченко, но ни один олигарх не стал таковым без одобрения высшей власти и в обмен на определённые обязательства.

[Mator]

Так вы ж сами писали, что Китай не развалился благодаря мёртвой хватке партии: "вводить рынок со смертными наказаниями" ? Что-то вы путаетесь в показаниях.



Ну т.е. на этапе сельских артелей по пошиву пуховиков, перед Китаем разыгралась трагедия под название политическое и экономическое крушение совка. И это не называется, по-вашему, примером?



Я не в курсе за евреев из парка Шевченко, но ни один олигарх не стал таковым без одобрения высшей власти и в обмен на определённые обязательства.

1 Зто вы путаетесь хватку никто не ослаблял Чиновники уходили в СП, их нанимали для связей свадебными генералами.

Не сельские артели, а закрытые зоны. Это было 7 зон с населением в каждом свыше миллиона, которые в начале 90х открыли для всего Китая. Артелям же удалось спасти население от голода.

А нащёт назначения олигархами, так вам скажу что ещё в 1990г Березовский сидел в своём 2х этажном Институте Управления в Москве. Там я с ним беседовал. Они стартанули при Ельцине и стали олигархами кто открыли частные банки или крышевали их, или конторы типа МММ или Логоваз и на деньги вкладчиков приватизировали на себя промышленность. Потом продаётся 5% акций на запад по другой цене и все деньги возвращают вкладчикам, себе 95% остаётся и ты олигарх. А не были назначены каким то дядькой из ЦК ил КГБ.

[Ніколи]

Так возможность появилась, когда государство ослабило хватку на их горле.
И на каком этапе была эта реформа в 1990?
Они изначально были назначенными персонами от имени власть имущих. Не более. Потом многие смогли либо вообще отвинтить своих боссов, либо заработать на собственный бизнес.
Т.е. в совке было не так??? А в современной россии? Такое впечатление, что ты родился и вырос на Луне, а оттуда - сразу в Израиль.

  Показать скрытый текст

Я был в самой, что ни на есть гуще событий! И все годы Перестройки, и после!
Государство ослабило хватку, потому, что ослабло! И все его звенья начали делить будущее... Мне сейчас совершенно ясно, что главная роль всё это время принадлежала КГБшникам! Они сначала ушли в тень, а потом, когда мелочь более или менее привела в порядок, подмела, помыла, почистила центры городов, - вышла, дала, кому денег, кого отстрелила, бандитов рассовала по тюрьмам... И занялась делом... Вытащила из загашников Золото Партии... Успокоила всяких неразобравшися умников - Немцовых, Щекочихиных, мнивших себя лихими демократами, журналистами, бизнесменами...
А мне моя крыша тихо сказал: "Всё нормально! Ну с каких таких хренов ты решил, что кто-то даст тебе владеть таким куском"? Дествительно! Так не бывает! Хам! Влез в самый дюндель! Ну, это было так, вроде открыл частную пекарню у входа в Мавзолей! С ума сошел, что ли! Нахал! Я подобной пекарни еще в Европе не видел... Теперь они там какие-то шмотки торгуют...

[Mator]

  Показать скрытый текст

Я был в самой, что ни на есть гуще событий! И все годы Перестройки, и после!
Государство ослабило хватку, потому, что ослабло! И все его звенья начали делить будущее... Мне сейчас совершенно ясно, что главная роль всё это время принадлежала КГБшникам! Они сначала ушли в тень, а потом, когда мелочь более или менее привела в порядок, подмела, помыла, почистила центры городов, - вышла, дала, кому денег, кого отстрелила, бандитов рассовала по тюрьмам... И занялась делом... Вытащила из загашников Золото Партии... Успокоила всяких неразобравшися умников - Немцовых, Щекочихиных, мнивших себя лихими демократами, журналистами, бизнесменами...
А мне моя крыша тихо сказал: "Всё нормально! Ну с каких таких хренов ты решил, что кто-то даст тебе владеть таким куском"? Дествительно! Так не бывает! Хам! Влез в самый дюндель! Ну, это было так, вроде открыл частную пекарню у входа в Мавзолей! С ума сошел, что ли! Нахал! Я подобной пекарни еще в Европе не видел... Теперь они там какие-то шмотки торгуют...

Ну с твоими финансами ты бы олигархом не стал. Надо было свой банк открывать типа Привата или типа ИНКОМ банк Ходорковского или контору типа МММ, ЛОГОВАЗ или «Автомобильный всероссийский альянс» (АВВА) и собрать деньги 3 млн граждан, как Березовский, выпустить свои бумажки- акции. Не волнуйся- ты здоровье сэкономил.

[inna_91]

А не были назначены каким то дядькой из ЦК ил КГБ.

))))) Ну пусть будет так, если вам так спокойнее жить.

Я был в самой, что ни на есть гуще событий! И все годы Перестройки, и после!

Так вот оказывается кто во всём виноват! Опять евреи! )))))))))))

Государство ослабило хватку, потому, что ослабло! И все его звенья начали делить будущее... Мне сейчас совершенно ясно, что главная роль всё это время принадлежала КГБшникам! Они сначала ушли в тень, а потом, когда мелочь более или менее привела в порядок, подмела, помыла, почистила центры городов, - вышла, дала, кому денег, кого отстрелила, бандитов рассовала по тюрьмам... И занялась делом... Вытащила из загашников Золото Партии... Успокоила всяких неразобравшися умников - Немцовых, Щекочихиных, мнивших себя лихими демократами, журналистами, бизнесменами...

Ну вобщем так и было. Но ИМХО вы несколько прувеличиваете роль КГБ.

[inna_91]

Отако!

Соціологи визначили, у якому місті України найбільше люблять Росію

Найменше РФ люблять мешканці Західної України
Фото з відкритих джерел
У Львові найгірше ставлення до Росії, найкраще – у Сєвєродонецьку

В Україні найкраще до Росії ставляться жителі Сєвєродонецька, Маріуполя, Харкова та Одеси.

В Сєвєродонецьку 17% жителів оцінили ставлення до РФ як дуже тепле, 30% – як тепле, 34% – нейтрально. Про це свідчать результати дослідження соціологічної групи Рейтинг.

У Маріуполі 14% опитаних мають дуже тепле ставлення до Росії, 38% – тепле, 25% – нейтральне.

У Харкові 12%, 27% і 30% відповідно, в Одесі – 9%, 31%, 34%.

У жителів Запоріжжя виявили трохи гірше ставлення до Росії. Дуже тепле у 8% респондентів, тепле – у 24%, нейтральне – у 35%. У Миколаєві відповідно 8%, 19%, 32%, в Дніпрі – 6%, 23%, 36%.

Найгірше ставлення до Росії у Львові. Дуже холодно до цієї країни ставляться 58% жителів і 17% холодно. Дуже тепле ставлення має 1% опитаних і 3% тепле ставлення, 18% – нейтральне.

В Івано-Франківську і Тернополі спостерігається схожа ситуація. Там дуже холодно до Росії ставляться 50%.

Опитування провели в 24 обласних центрах України, включаючи Маріуполь і Сєвєродонецьк на Донбасі. Опитування відбулося на основі вибірки, яка включала 19 196 респондентів.
Статистична похибка не перевищує ±3,5%.

https://glavcom.ua/country/society/s...yu-784070.html

[Mator]

Ну вобщем так и было. Но ИМХО вы несколько прувеличиваете роль КГБ.

Чего вы мне пристёгиваете. Никогда такого не говорил.

[Ніколи]

Афганистан начался задолго до перестройки…. Все что ты перечислил это и есть тупик в котором оказалась страна…. Сифилитик был прав - коммунизм не может быть построен в отдельной стране, а когда мировая революция провалилась ссср был обречен на медленное умирание

Нифига себе "задолго"! 5 лет - это задолго? Ты даёшь!

[Ніколи]

Ну с твоими финансами ты бы олигархом не стал. Надо было свой банк открывать типа Привата или типа ИНКОМ банк Ходорковского или контору типа МММ, ЛОГОВАЗ или «Автомобильный всероссийский альянс» (АВВА) и собрать деньги 3 млн граждан, как Березовский, выпустить свои бумажки- акции. Не волнуйся- ты здоровье сэкономил.

Мне мешало, как ни странно... советское воспитание... Ну, глупости, типа: "людям нужно доверять"...
Клянусь! Я не увидел ни одного человека, которому можно было бы доверить! Еще раз: ни од-но-го!
Но! Мне - можно! Я проверял!

[sashav]

Нифига себе "задолго"! 5 лет - это задолго? Ты даёшь!

А як це в 5 років вийшло, якщо війська в Афган ввели в 1979?

[Ніколи]

))))) Так вот оказывается кто во всём виноват! Опять евреи! ))))))

Как говорил классик: "Никогда не было и вот, опять"! А кто ж? Ты знаешь, сколько на земле... индонезийцев? Я тебе расскажу - 300 миллионов! Ты видела одного? Слышала? То-то. А евреев? Всего 15 млн. А кто их не видел, не слышал? Они - всюду и везде! Мы!
Ну-у-у! Так сделано... Им...

[Ніколи]

А як це в 5 років вийшло, якщо війська в Афган ввели в 1979?

Перестройка началась в марте 1985 года с Ускорения... Почитай что-нибудь...
Вторжение советских войск произошло под Новый 1980 год. Ну, открой статью, какую-нибудь, почитай...

[taras]

Перестройка началась в марте 1985 года с Ускорения... Почитай что-нибудь...
Вторжение советских войск произошло под Новый 1980 год. Ну, открой статью, какую-нибудь, почитай...

саме так! 27 грудня 1979 року!)))