Тема: ОУН-УПА: спогади та дискусії

Ответить в теме
Страница 154 из 1519 ПерваяПервая ... 54 104 144 152 153 154 155 156 164 204 254 654 1154 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,061 по 3,080 из 30377
  1. Вверх #3061
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    С точки зрения формальной логики утверждение, положенное в основу мифа выглядит так: все, кто сотрудничал с фашистами – фашисты, руководство УПА сотрудничало с фашистами, следовательно, они – фашисты. Следуя этой схеме, мы должны признать фашистами руководство СССР и даже солдат советской армии. Никто не станет отрицать того, что с середины 30-х годов Советский Союз, вопреки международным санкциям, снабжал Германию вооружением и продовольствием, а советские солдаты вместе с немецкими, собственно, и начали вторую мировую войну, напав на Польшу.
    Для начала - прислужничество фашистам и раздел сфер влияния с ними являются совершенно разными вещами.
    Второе также нелицеприятно, однако в разных формах этим занимались все государства, преследуя только свои геополитические интересы.

    И это не идет ни в какое сравнение с действиями оуновских бандитов, вступающих в ряды вражеской армии.

    Вам сюда, читать хронологию раздела Польши.

    Гитлер начал войну 1 сентября, встретив ожесточенное сопротивление со стороны Польши.
    А СССР ввел свои войска на территорию Польши 17 сентября, причем приказ маршала польских войск гласил:

    Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями.
    С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и Модлина, которые должны защищаться от немцев, без изменений.
    Части, к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию, или Венгрию…
    Особенно упорно сопротивлялся Львов:

    по соглашению город отходил к СССР. Немцы предприняли последнюю попытку изменить эту ситуацию. Командование вермахта вновь потребовало от поляков сдать город не позднее 10 часов 21 сентября: «Если сдадите Львов нам — останетесь в Европе, если сдадите большевикам — станете навсегда Азией». В ночь на 21 сентября германские части, осаждавшие город, начали отход. [21] После переговоров с советским командованием генерал Владислав Лангнер принял решение о капитуляции Львова. Его поддержало большинство офицеров.
    И сухой остаток:

    Вермахт

    Среди преступлений вермахта осуждение и расстрел защитников здания польского почтового ведомства в Гданьске, многочисленные акции против военнопленных и гражданского населения (включая еврейское), уничтожение целых населенных пунктов (особенно, на территории Велькопольского воеводства).

    Особое место в списке военных преступлений вермахта занимают казни гражданского населения в Быдгощи, совершенные в отместку за события 3-5 сентября. Всего же в течение 55 дней, с 1 сентября по 26 октября 1939 года (27 октября вся власть на оккупированной территории перешла к гражданской германской администрации) вермахт совершил 311 массовых казней польских военнослужащих и гражданских лиц. [31] Кроме того, в этот период различные германские структуры с ведома военного командования провели 764 казни, в которых погибли 24 тысячи польских граждан.
    РККА

    Всего, по общим оценкам, в результате действий частей Красной Армии было убито около 2500 военнослужащих и полицейских, а также несколько сот гражданских лиц
    Разумеется, и то, и другое страшно.
    Но разница в действиях, как говорится, налицо.

    Так что оуновские бандиты упа, прихвостни фашистов (кстати, очень удачное слово -прихвостни, те, кто при хвосте, возле дупы), так вот, прихвостни фашистов, шагавшие в рядах германской армии, заслуживают анафемы и презрения, а войска РККА, хоть и отделившие от Польши украинские земли и земли стран Прибалтики, заслуживают памяти, как исторического события разрастания земель великой империи, которой смог стать голодный и босой послереволюционный СССР.

    А при шабаше нынешних липовых демократов, бандюков и подкупных правоведов, который царит сегодня, участь СССР была бы в качестве банановой республики возле параши...
    К счастью, таких придурков в те годы к власти и народным мозгам не допускали.
    Это в свободной Украине моральные уроды за деньги могут творить беспредел, а потом смело покупать эфирное время и засирать мозги наших граждан и наших детей.
    Тогда такого не было.


  2. Вверх #3062
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    Фашистами? По поляку? На оккупированной коммунистами? Сам понял, что сказал?
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  3. Вверх #3063
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    проходило два суда по поводу львовских событий и во всех трёх судах было доказано,что батальон"Нахтигаль" к этому не причастен
    Не было ни двух ни трёх судов. И это уже давно известно. Были лишь административные заключения, не имеющие никакой юридической силы и сформулированные гос.чиновниками, а не судьями. А гос.чиновники, в то время, заботились о сохранении "кадров" для ведения холодной войны.

  4. Вверх #3064
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    336
    Репутация
    41
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    Фашистами? По поляку? На оккупированной коммунистами? Сам понял, что сказал?
    А чем хуже того что ты сказал:
    советского солдата по поляку на оккупированной фашистами

  5. Вверх #3065
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,499
    Репутация
    2757
    Цитата Сообщение от Serg Посмотреть сообщение
    Если друг гнилоголового Качинский ничего и не сказал, то думаю, что родственники им убитых другого мнения.

    А не в курсе как велосипедистов "по дорогам бандеры" не пустили в Польшу?
    Пробег бандерят " по дорогам бандеры"-это просто песня.Те техосмотр велосипедов провели,рюкзаки и палатки арендовали,салом и горилкой запаслись,до Мюнхена решили проехаться.А оказывается имеется граница и за границей их не ждут.Я наших бандеровцев не уважал,но тут просто ржал.

  6. Вверх #3066
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    Если что-то оккупировали фашисты, то там не могло быть регулярных частей КА. Потому как они воевали друг с другом, они одновременно могли присутствовать на театре военных действий и только на нем. Посему во время оккупации фашистами Польши советские солдаты не могли там находиться, следовательно, расстреливать мирных поляков, чем двумя годами позже занималась УПА на оккупированной фашистами западной части Украины. Поскольку с фашистами были младшими дружками.
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  7. Вверх #3067
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    336
    Репутация
    41
    Боевые потери РККА во время польской кампании 1939 года, по советским архивным данным, впервые опубликованых историком Мельтюховым, составили 1 173 человека убитыми, 2 002 ранеными и 302 пропавшими без вести. В результате боевых действий потеряно также 17 танков, 6 самолётов, 6 орудий и миномётов, 36 автомашин. По данным польских историков, Красная Армия потеряла убитыми около 2,5 тыс. солдат, 150 бронеавтомобилей и 20 самолётов[78].
    Согласно исследованиям Осьмачко С. Г. СССР потерял 882 человека и 97 пропавшими без вести [79]
    Потери польской стороны в действиях против советских войск составили 3 500 человек убитыми, 20 000 пропавшими без вести и 454 700 пленными
    В апреле-мае 1940 года по предложению Лаврентия Берии было расстреляно около 21 857 польских офицеров

    Останки польского офицера, обнаруженные в Катыни

  8. Вверх #3068
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    О борьбе УПА против немцев есть пять или шесть томов сборников материалов, изданных в Украине. Первые командиры УПА, которые их создавали, погибли в боях против немцев. Есть четырехтомное издание Косика, профессора Сорбонны, который работал в немецких архивах, опубликовал четыре тома документов, которые говорят о том, как УПА воевала против немцев. Есть отчеты советских историков, изданные у нас, где написано: “Однозначно установлено, что националисты бьют немцев”. Это же есть и в научных работах советских историографов.
    http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_14205.html
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  9. Вверх #3069
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Есть четырехтомное издание Косика, профессора Сорбонны, который работал в немецких архивах, опубликовал четыре тома документов, которые говорят о том, как УПА воевала против немцев.
    У Косика есть короткий исторический обзор, который написан к 50-летию УПА-ОУН, и там товарищ Косик насчитал 6 тысяч немцев.

    А вот по данному факту есть официальный ответ немецкого института истории, который уже не раз приводился.

    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Есть отчеты советских историков, изданные у нас, где написано: “Однозначно установлено, что националисты бьют немцев”. Это же есть и в научных работах советских историографов.
    http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_14205.html
    Это есть только в липовых фантазиях вьятровича и ему подобных деге... продажных хисториков.

    И впредь попрошу не приводить в пример продажную макулатуру проплаченных мразей.

  10. Вверх #3070
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    336
    Репутация
    41
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    И впредь попрошу не приводить в пример продажную макулатуру проплаченных мразей.
    Может вы любезно представите список кого можно приводить в пример, чтобы вас не прогневать?

  11. Вверх #3071
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Dr. ZLO Посмотреть сообщение
    Может вы любезно представите список кого можно приводить в пример, чтобы вас не прогневать?
    Только документы, либо цитаты из документов с указанием источника.

    Когда я вижу ось такую тупорылую фигню от вьятровича:

    Вопрос: Еще россияне утверждают, что УПА после 1942 года – это “проект Абвера”...

    Ответ: Ну это просто абсурд! “Проект Абвера”, придуманный для борьбы с Вермахтом?
    сразу становится понятно, что этот продажный хисторик-самородок игнорирует и свидетельские показания Штольце, и документы из немецких архивов, и даже те же фотографии шухевича в шуцманшафт батальоне.

    В общем, у вьятровича и ему подобных дурней вместо документов - тупорылая залипуха, которую, к тому же, очень легко опровергнуть.

    Но на чайников эта залипуха, наверное, действует.
    Ибо думать не надо - просто нацепил баян на голову и побежал в форум, делиться лапшой с ближними.

    P.S.

    В августе 1941 года Канарис поручил мне прекратить связь с Бандерой и, наоборот, во главе националистов удержать Мельника…
    Вскоре после прекращения связи с Бандерой он был арестован за попытку сформировать украинское правительство во Львове.
    Для порыва связи с Бандерой был использован факт, что последний в 1940г., получив от «Абвера» большую сумму денег для финансирования созданного подполья в целях организации подрывной деятельности, пытался их присвоить и перевёл в один из швейцарских банков, откуда они нами были изъяты и снова возвращены Бандере…
    Причём такой же факт имел место и с Мельником…

    Отдел «Абвер» активно использовал украинских националистов в ходе всей войны с Советским Союзом.
    Из числа украинских националистов формировались отряды для борьбы с украинскими партизанами, полицией вербовалась агентура из числа украинских националистов для заброски за линию фронта с целью диверсий, террора, шпионажа и т.д., однако подробностей этой работы я не знаю, так как этим занимались непосредственно абверкоманды, абвергруппы, абверштелле, специально созданные в округах оккупированной территории.
    Во время отхода немецких войск с Украины по линии абвера лично Канарисом были даны указания о создании националистического подполья (банд) для продолжения борьбы с Советской властью на Украине, проведения террора, диверсий, шпионажа. Специально для руководства националистическим движением оставлялись официальные работники – офицеры и агентура.
    Были даны указания о создании складов оружия, продовольствия и др. Для связи с бандами агентура направлялась через линию фронта, а также сбрасывалась на парашютах. Боеприпасы и оружие сбрасывались бандам на парашютах...
    Эрвин Штольце. 29 мая 1945 года
    Последний раз редактировалось RJK; 24.10.2009 в 20:41.

  12. Вверх #3072
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    336
    Репутация
    41
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Только документы, либо цитаты из документов с указанием источника.

    Когда я вижу ось такую тупорылую фигню от вьятровича:



    сразу становится понятно, что этот продажный хисторик-самородок игнорирует и свидетельские показания Штольце, и документы из немецких архивов, и даже те же фотографии шухевича в шуцманшафт батальоне.

    В общем, у вьятровича и ему подобных дурней вместо документов - тупорылая залипуха, которую, к тому же, очень легко опровергнуть.

    Но на чайников эта залипуха, наверное, действует.
    Ибо думать не надо - просто нацепил баян на голову и побежал в форум, делиться лапшой с ближними.

    P.S.



    Эрвин Штольце. 29 мая 1945 года
    Я так понимаю, что обвиняя в обмане других вы должны приводить документы подтверждающие подлинность представленной вами фотографиии: заключение экспертов о том что это фото не является монтажом.

  13. Вверх #3073
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Dr. ZLO Посмотреть сообщение
    Я так понимаю, что обвиняя в обмане других вы должны приводить документы подтверждающие подлинность представленной вами фотографиии: заключение экспертов о том что это фото не является монтажом.
    Ось, хлопчику, врубайтесь, официальный сайт оун-упа, сторинка про шухевича.
    Смотрите на фотографию во втором ряду

    Обрезанный картинко с официального сайта:



    А ось в аттаче полный картинко... Надеюсь, всё зрозумило....
    Осилите визуальное сравнение?

  14. Вверх #3074
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Хочу вам заметить,что никто,кроме А.Шептицкого не выражал официального протеста против уничтожения евреев.

    Ну, Шептицкий много чего выражал...

    Его Высокопревосходительству, фюреру Великонемецкой империи Адольфу Гитлеру Берлин Рейхсканцелярия.
    Ваша Экселенция!
    Как глава Украинской греко-католической церкви, я передаю Вашей Экселенции мои сердечные поздравления по поводу овладения столицей Украины, златоглавым городом на Днепре - Киевом!.. Видим в Вас непобедимого полководца несравненной и славной Немецкой армии. Дело уничтожения и искоренения большевизма, которое Вы, фюрер Великого Немецкого Рейха, поставили себе целью в этом походе, обеспечивает Вашей Экселенции благодарность всего Христианского мира. Украинская греко-католическая церковь знает об истинном значении могучего движения Немецкого народа под Вашим руководством. Я буду молить Бога о благословении победы, которая станет гарантией длительного мира для Вашей Экселенции, Немецкой Армии и Немецкого Народа.
    С особым уважением Андрей, граф Шептицкий - митрополит
    (Бывший ПА ИПП при ЦК Компартии Украины, ф. 57, оп. 4, д. 338, л. 131-132).
    Правителю СССР, главнокомандующему и великому маршалу непобедимой Красной Армии Иосифу Виссарионовичу Сталину привет и поклон.
    После победоносного похода от Волги до Сана и дальше, Вы снова присоединили западные украинские земли к Великой Украине. За осуществление заветных желаний и стремлений украинцев, которые веками считали себя одним народом и хотели быть соединенными в одном государстве приносит Вам украинский народ искреннюю благодарность. Эти светлые события и терпимость, с которой Вы относитесь к нашей Церкви, вызвали и в нашей Церкви надежду, что она, как и весь народ найдет в СССР под Вашим водительством полную свободу работы и развития в благополучии и счастьи. За все это следует Вам, Верховный Вождь, глубокая благодарность от всех нас...
    (Архив Президента РФ, ф. З, оп. 60, д. 9, л. 94-95).

  15. Вверх #3075
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    233
    Репутация
    131
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Ну, Шептицкий много чего выражал...




    многовекторный,однако

  16. Вверх #3076
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Ось, хлопчику, врубайтесь, официальный сайт оун-упа, сторинка про шухевича.
    Смотрите на фотографию во втором ряду

    Обрезанный картинко с официального сайта:



    А ось в аттаче полный картинко... Надеюсь, всё зрозумило....
    Осилите визуальное сравнение?
    Да хоть как назови, хоть ДУН, хоть неДУН, адлер то все равно присутствует. Только вот жаль фото не дает точно сказать какой - вермахтовский или эсэсовский.

  17. Вверх #3077
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Ну, Шептицкий много чего выражал...
    А на стеночке у него наверняка висел двойной портрет. С одной стороны Гитлер, с другой Сталин. И он его переворачивал по мере надобности.

  18. Вверх #3078
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Да хоть как назови, хоть ДУН, хоть неДУН, адлер то все равно присутствует. Только вот жаль фото не дает точно сказать какой - вермахтовский или эсэсовский.
    Думаю, как у шуцмана, главные характеристики у шухевича писались на рукаве

    Особыми подразделениями полиции являлись так называемые шуцманшафты (нем. Schutzmannschaft — охранная команда, сокр. Schuma) — карательные батальоны, действовавшие под непосредственным командованием немцев и вместе с другими немецкими частями. Члены шуцманшафтов носили немецкую военную форму, но с особыми знаками различия ([1]), на рукаве имели нашивку с надписью Treu Tapfer Gehorsam — Верный, Храбрый, Послушный.
    Верный, храбрый, послушный шлюшкевич...

    Такой соби немецкий бобик, лижущий фашистским хозяевам дупу... херой, млин....

  19. Вверх #3079
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    233
    Репутация
    131
    В крупном польском городе появилась улица памяти жертв геноцида ОУН-УПА
    Городской совет польского населенного пункта Легница в конце сентября принял решение дать название "аллея жертв геноцида ОУН-УПА" одной из улиц города. За такое решение проголосовало 9 депутатов, 4 были против, 3 воздержались от голосования. Примечательно, что ранее проект постановления получил позитивную оценку комиссии по наименованию улиц и бульваров.

    Как утверждает газета польских украинцев "Наше Слово", в действительности факт, что улицу назвали в память жертв геноцида ОУН-УПА, является отражением состояния ухудшения польско-украинских отношений. "Он показывает, что польский политикум становится прагматичнее и радикальнее: то, что когда-то было присуще исключительно правым политикам и "кресовякам, сегодня распространяется также на центристские и левые силы. Ведь за название "аллея Жертв геноцида ОУН-УПА" проголосовало 5 депутатов из "Права и справедливости", 2 - из "Союза демократических левых сил", 1 - из "Гражданской платформы" и 1 независимый"", - говорится в материале.

    Легница - довольно крупный город в Нижнесилезском воеводстве в Западной Польше, население - более 100 тыс. жителей. Лигниц до 1919 и с 1938 по 1941 принадлежал прусской провинции Силезия и с 1919 по 1938 и с 1941 по 1945 - прусской провинции Нижняя Силезия. Вследствие Второй мировой войны Лигниц перешёл к Польше и был переименован в Легницу. Немецкое население почти полностью было изгнано. Новые переселенцы в свою очередь прибыли из восточных районов Польши, чья территория была включена в состав Советской Украины и Белоруссии.

    Волынская резня - массовое уничтожение этнического польского гражданского населения (преимущественно женщин, детей и стариков) на территории генерального округа Волынь-Подолье, начавшееся в начале 1943 года сторонниками ОУН(б) и ее вооруженной составляющей УПА при значительном участии местного этнически украинского населения. Своего пика события достигли летом 1943 года, когда 11 июля 1943 были одновременно атакованы более 150 населенных пунктов.
    http://www.regnum.ru
    /news/1218141.html

    а там и Словакия на очереди

  20. Вверх #3080
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    233
    Репутация
    131

    ой,а что это за дяденька на плакате?


Ответить в теме
Страница 154 из 1519 ПерваяПервая ... 54 104 144 152 153 154 155 156 164 204 254 654 1154 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения