Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Бэрл Ганарейкин]

А при всем! Ты говоришь что нет такого народа, а у них другое мнение….. и в Украине точно такая же ситуация с «глубинным народом Дамбаса», только не коммуняки проплачивают их а Роися

У кого другое мнение? Разве что у паРашистов. Ты паРашист? И да, паРаша - это коммуняки.

[Dave]

У кого другое мнение? Разве что у паРашистов. Ты паРашист? И да, паРаша - это коммуняки.

Другое мнение у палестинцев…….. кацапы - комуняки? Та не, у коммуняк была идеология, а эти просто гопники

[Monsieur Anatole]

У кого другое мнение? Разве что у паРашистов. Ты паРашист? И да, паРаша - это коммуняки.

В РФ правит клептократический режим. У них нет идеологии. Всё, что они придумывают про империю, русский мир и проч. - измышления искусственные и нежизнеспособные. Коммуняки тут не при делах.

[Бэрл Ганарейкин]

Другое мнение у палестинцев…….. кацапы - комуняки? Та не, у коммуняк была идеология, а эти просто гопники

Слово "палестинцы" переводится на т.н. русский язык, как "оккупанты". Ты говоришь, что есть народ, который называется "оккупанты", и этот народ требует создать государство "оккупация" ? Я понимаю тебя, это совковые заморочки. Ты бы хоть понимал, за что агитируешь. ПаРашисты - это куммуняки.

[Бэрл Ганарейкин]

В РФ правит клептократический режим. У них нет идеологии. Всё, что они придумывают про империю, русский мир и проч. - измышления искусственные и нежизнеспособные. Коммуняки тут не при делах.

На РФ правят коммуняки, и в подчинении у них - коммуняки.

[viktor1957]

А вы уверены, что захотят возврата и интеграции на украинских условиях, одинаковых для всех остальных регионов? Или опять начнут стучать касками, требуя эксклюзивности?

А для того,чтоб вернулись, при чем с огромным желанием и не смотря ни на что!,нужно,чтоб в Украине была нормальная жизнь,как в цивилизованных странах. Всего-то воров в буцыгарню с конфискацией всего наворованного+ моральный ущерб государству,предателей к стенке,бандитов не впускать,пенсии и достойные зарплаты, как в цивилизованных странах. И как в Прибалтике знание языка, знание истории Украины,гимна и я бы еще к свободному владению языка добавил бы умение танцевать гопак.

[litissia]

А вы таки давно не были в Украине
И опять это знакомое «…услышти дамбас….»…… да слышали уже слышали - под Е2012 им построили новые аэропорты в Донецке и Луганске, стадион, дороги, инфраструктуру, зарплаты у них были приличные и что?
При первой возможности - «путен введи войска… не хатим бандер кормить…»
Чего им не хватало?

При тех же януковичах самые большие дотации получали.
Всё взаимосвязано, а не кормили там кого-то.
Те же галичане и близко не видели дотаций в таких масштабах.
Все эти данные есть в инте, какому региону и сколько выделялось.

Дотациями тоже им штаны поддерживали, а не только они что-то там давали стране, как промышленный регион.

[Dave]

Слово "палестинцы" переводится на т.н. русский язык, как "оккупанты". Ты говоришь, что есть народ, который называется "оккупанты", и этот народ требует создать государство "оккупация" ? Я понимаю тебя, это совковые заморочки. Ты бы хоть понимал, за что агитируешь. ПаРашисты - это куммуняки.

Я ни за что не агитирую…. Вот теперь смотри - дамбасята это тоже оккупанты, которых завезли на Украинский Донбасс выморив голодом украинцев, теперь они хотят в Роисю…. вместе с украинским Донбассом, но вовик говорит им «чемодан, вокзал, параша», без нашего Донбасса….. что не так?

[Владимир В.П.]

и я бы еще к свободному владению языка добавил бы умение танцевать гопак.

надеюсь, гопак не боевой?))
понял,никто никуда не вернётся,
нужно хорошенько подумать,чтобы оставшихся сохранить

[Dave]

При тех же януковичах самые большие дотации получали.
Всё взаимосвязано, а не кормили там кого-то.
Те же галичане и близко не видели дотаций в таких масштабах.
Все эти данные есть в инте, какому региону и сколько выделялось.

Дотациями тоже им штаны поддерживали, а не только они что-то там давали стране, как промышленный регион.

Шахтеры получали 30 лярдов в год дотаций, при гривне по пять за бакс

[Narelen]

А для того,чтоб вернулись, при чем с огромным желанием и не смотря ни на что!,нужно,чтоб в Украине была нормальная жизнь,как в цивилизованных странах. Всего-то воров в буцыгарню с конфискацией всего наворованного+ моральный ущерб государству,предателей к стенке,бандитов не впускать,пенсии и достойные зарплаты, как в цивилизованных странах. И как в Прибалтике знание языка, знание истории Украины,гимна и я бы еще к свободному владению языка добавил бы умение танцевать гопак.

Для сегодняшнего дня - это утопия. Давайте реально правде в глаза смотреть. Там в оккупации - огромное количество людей пытало, убивало, насиловало и грабило. По вашему сценарию - думаете согласятся? Через буцигарню и конфискацию? Или даже наблюдая за этим (допустим) рванувшим процессом оттуда, из-за линии разграничения? Граждане, но надо же и ментальную составляющую учитывать, и идеологическую (кого и в каких условиях там уже успели воспитать, обучить и выпустить!).

[Dave]

Для сегодняшнего дня - это утопия. Давайте реально правде в глаза смотреть. Там в оккупации - огромное количество людей пытало, убивало, насиловало и грабило. По вашему сценарию - думаете согласятся? Или даже наблюдая за этим (допустим) рванувшим процессом оттуда? Граждане, но надо же и ментальную составляющую учитывать, и идеологическую (кого и в каких условиях там уже успели воспитать, обучить и выпустить!).

Думаю что украинцев там не осталось - невозможно жить семь лет в том мордоре и любить Украину

[litissia]

А вы уверены, что захотят возврата и интеграции на украинских условиях, одинаковых для всех остальных регионов? Или опять начнут стучать касками, требуя эксклюзивности?

И не забываем, что в уничтожении инфраструктуры они винят Украину и если и согласятся, то на своих условиях, плюс восстановления "всё и вся" за народный карман народа Украины.
Сомнительно, что оставшиеся в большинстве своем поняли, что РФ их только использовала в своих целях и интересах и подставила под эту войну и разруху, выставили впереди себя под огонь, хотя и есть прозревшие.

[litissia]

Шахтеры получали 30 лярдов в год дотаций, при гривне по пять за бакс

И зарплаты у тех же шахтеров при том еще долларе по меркам Украины были высокими.
Не менее тысячи долларов и выше.

Забыли, как при том же Кучме касками стучали?
Я очень хорошо помню, как дети шахтеров в те времена приезжали, чтобы как-то прокормится в ту же Одессу.
Одна группа стояла в моем районе под "Обжорой".
Ребята даже не деньги просили, как обычно, просят, а кушать купить.
Один мальчик мне носил тяжелые сумки в благодарность и рассказал почему они в Одессе.
В один день я вышла в магазин, а через дорогу милицией был оцеплен дом с подвалом.
Из подвала вытащили того мальчика. Он в лютый мороз замерз в том подвале.
Тот мальчик мне рассказывал, что его папа шахтер без работы. Двое детей и что сама мама его, как старшего (лет 12 тому мальчику было) и отправила в Одессу как-то прокормиться.

В тот год машинами собирали замерзших людей из бомжей и понаехавших из более голодных регионов.

[viktor1957]

Надо же страсти какие! А папик безработный небось синяк синюшный...что детишек сбагрили на объедалово в Одессу.

надеюсь, гопак не боевой?))
понял,никто никуда не вернётся,
нужно хорошенько подумать,чтобы оставшихся сохранить

Кнечно!

[Бэрл Ганарейкин]

Я ни за что не агитирую…. Вот теперь смотри - дамбасята это тоже оккупанты, которых завезли на Украинский Донбасс выморив голодом украинцев, теперь они хотят в Роисю…. вместе с украинским Донбассом, но вовик говорит им «чемодан, вокзал, параша», без нашего Донбасса….. что не так?

Ты привел в пример Государство Израиль, и несостоявшееся государство Палестина, как аналогию с государством Украина. Это, на мой взгляд, неправильная аналогия. Попытаюсь обосновать. Территория подмандатной Палестины была, в соответствии с решением мирового сообщества, отдана населению для образования на этой территории двух государств - еврейского и арабского. Евреи создали государство Израиль, арабы не создали ничего до сих пор, и не собираются этого делать.
Теперь по поводу единого и неделимого государства Украина. Государство было обозначено государственными границами, которые были признаны мировым сообществом. Все последующие деления государства без согласования с мировым сообществом незаконны, недопустимы и являются преступлением. Поэтому, я думаю, Израиль в качестве примера, тут неуместен.
По поводу всех земель, находящихся в рамках государственных границ Украины - это Украина.
Как урегулировать ситуацию - это совсем другой вопрос.

[Ніколи]

Вы рассматриваете страну и народ как сферического коня в вакууме(с). Отсюда и недооценка предполагаемых вами конечных результатов. А в той формуле - куча не только переменных, но и констант, которые пока не вытравить, к сожалению. Слишком много описывать, нет возможностей и желания, уж пардон.

В моем детстве, когда формулы "сферического коня в вакууме" еще не изобрели, такой аргумент назывался "в огроде бузина, а в Киеве дядька" или "Можно картошки дров пожарить"... Но, я думаю, что просто... сказать нечего. А хочется.

[Ніколи]

То, что Зеля обратился к любителям русского мира с русскими паспортами: Чемодан, вокзал, Россия! Но только чемодан, земля останется там, где она есть, и вернется в Украину, раньше или позже. А вы тут про какую-то борьбу за население. В отношении тех, кто там остался, эта борьба уже проиграна. Кто хотел уехать в Украину, уже уехал. Те проукраинские, что остаются в ОРДЛО, ничего не сделают для возвращения Украины, они пассивные наблюдатели. За семь лет воспитали поколение пророссийских приспособленцев. Это дети, которые учились в школах, где на стенах висят портреты Гиви, Моторолы и Захарченко. Не ждите от них не то что любви, но даже и равнодушного любопытства к Украине. Сила на стороне оккупантов, они диктуют повестку дня и нравы, и это надолго.

Я, Monsieur Anatole, родился и вырос, учился и видел на стенах только бандитов, только уродов, убийц и злодеев!
И до 19 лет любил советскую власть в засос! Я готов был любого растерзать, кто сказал бы что-то против моей любимой родинки - СССР...
Я был уверен, что американцы, сволочи, - служат Золотому Тельцу и дьяволу!
А потом... Потом... начал читать, интересоваться, вникать, узнавать... Солженицына, Шаламова, Самиздат... И ужаснулся тому, где я живу, и той банде, которая правит моей страной!
Всё это - вопрос обработки общественного сознания! СМИ, кино, литература, ТВ... И только и видели этих подонков! Моторол-Гиркиных...
А Зеленский открыл для Донбасса ТВ - "Дом" с Мендель... Та еще ураинская и та еще патриотка и светильник разума!

[viktor1957]

Думаю что украинцев там не осталось - невозможно жить семь лет в том мордоре и любить Украину

Многие всю жизнь живут в Украине и выясняется любят Рассею...

[Ніколи]

Во всем!
А вы попробуйте палестинцев из СГ обнять и простить, а если они вам перо меж ребер встромят, то попытайтесь еще раз - обнять и простить, потом прийдете сюда и расскажите нам в чем вы ошибались

Мы - не граждане одной страны, не единоверцы! И никогда не были таковыми! У нас разные культуры, языки, ментальности! Мы с самого дня основания находимся в состоянии войны на уничтожение!
Мы никогда не обольщались!
А у вас по обе стороны линии столкновения - этнические украинцы - граждане Украины! Только инвалиды Русского Мира, ведомые русскими Главарями...
После изгнания Русского мира этих людей нужно откормить, отпоить, успокоить, подвергнуть нескольким годам обучения настояще истории, а не советской, а после этого дать им возможность включиться в нормальную демократическую жизнь европейской страны - Украины.