К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[Танюша ТТ]

Правила Дорожного Движения

[Joozy]

Те кто считает, что правило уступить дорогу пешеходу и другому авто работает одинаково, напишите, пожалуйста модель и цвет своего автомобиля. Буду в пешеходном режиме на переходах держаться от похожих машин подальше.

Для начала Кабмин и Верховная Рада так считают. Мы тут про ПДР України, если что

Чтоб водитель освободил полосу по требованию логично предположить, что:
а) это требование должно от кого-то исходить
б) быть законным

Я так сходу не могу найти какой-либо закон или подзаконный акт, где у кого-либо есть право требовать освободить полосу. В ПДД такого точно нет.
Кроме того, если полиция хотя бы теоретически может такое требовать голосом через матюгальник, то у скорой даже нет матюгальника.

Сама по себе езда по вашей полосе не может являться требованием освободить полосу, по крайней мере пока такого толкования я нигде не встречал.

Остановиться, если на встречу едет ТС со спецсигналами - понятное дело. Это как-раз и есть уступить дорогу.

а) это требование должно от кого-то исходить - из ПДР
б) быть законным - есть Закон о ДД

Точно так же, как есть требования ТБ и никто не стоит над работником и каждую секунду не требует надевать защитную маску для сварки

[RoLeX]

Для начала Кабмин и Верховная Рада так считают. Мы тут про ПДР України, если что


а) это требование должно от кого-то исходить - из ПДР
б) быть законным - есть Закон о ДД

Точно так же, как есть требования ТБ и никто не стоит над работником и каждую секунду не требует надевать защитную маску для сварки

Вообще не корректно про сварку.
Водитель согласно ПДД должен выполнить требование освободить занимаемую полосу. Должен, никто не спорит.
КТО требует ее освободить?
Каким способом требует? (как водителю понять, что от него требуется именно освободить полосу)
На каких основаниях требует, в каких случаях?


Я не вижу в ПДД ничего вроде:
"Водители оперативных транспортных средств, выполняя неотложное служебное задание, могут требовать от других водителей освободить занимаемую полосу, путем подучи голосовых команд..."

___

Порылся в законе о Национальной Полиции... Там нет ничего о том, что полицейский может потребовать от водителей ТС "освободить полосу" или что-то такое)
Может остановить, согласно 35й статье
И может потребовать покинуть какое-то место согласно 36й. Но "особу", а не ТС.

[Joozy]

Ok

[Todd]

"Уступить дорогу" работает для участников дорожного движения, не делая между ними различий.
Пешеход и авто - участники дорожного движения?

Да, пешеход - это тоже участник ДД.
В требовании "Уступить дорогу" есть четкое условие, которое нельзя игнорировать, а именно: "если это заставит других участников ДД изменить... и т.д."
В пункте про нерегулируемый пешеходный переход есть два указания:
1) снизить скорость или остановиться
2) чтобы уступить дорогу пешеходу.

ИМХО, уступить дорогу пешеходу более строгое правило, т.к. требует скинуть скорость или не продолжать движение дважды.

---------- Сообщение добавлено 15.03.2021 в 19:52 ----------

К тому же, движущаяся на достаточно большой скорости по переходу машина обязательно создаст опасность для пешехода, т.к. из-за неё остальные водители будут видеть пешехода хуже.

[ZlojCrash]

Водитель согласно ПДД должен выполнить требование освободить занимаемую полосу. Должен, никто не спорит.

Начни сначала с чтения ПДД, не?

3.2. У разі наближення транспортного засобу з увімкненим синім проблисковим маячком та (або) спеціальним звуковим сигналом водії інших транспортних засобів, які можуть створювати йому перешкоду для руху, зобов'язані дати йому дорогу і забезпечити безперешкодний проїзд зазначеного транспортного засобу (і супроводжуваних ним транспортних засобів).

Если к тебе приближается (!) ТС с маячками(!!), то ты сам по себе обязан без всяких требований (!!!) обеспечить им беспрепятственный проезд.

Всё, никаких требований там нет...

Да, пешеход - это тоже участник ДД.
В требовании "Уступить дорогу" есть четкое условие

Читаем ПДД внимательно:

18.1. Водій транспортного засобу, що наближається до нерегульованого пішохідного переходу, на якому перебувають пішоходи, повинен зменшити швидкість, а в разі потреби зупинитися, щоб дати дорогу пішоходам, для яких може бути створена перешкода чи небезпека.

Если пешеход НА (!) переходе (а не рядом с ним на тротуаре), водитель ЧТОБЫ "ДАТИ ДОРОГУ" (!!) обязан уменьшить скорость а то и остановиться.
"ДАТИ ДОРОГУ" расписывать повторно не буду.

Смысл этого всего в том, что если ты видишь, что твоя траектория с пешеходом пересекается - притормози или остановись, чтобы дать ему пройти.
Это не значит, что надо проверять звон яиц пешика, пролетая от него в сантиметре, но и когда водила отчаянно тормозит, когда пешик от него в трех полосах - это тоже неправильно.

[RoLeX]

Начни сначала с чтения ПДД, не?

Если к тебе приближается (!) ТС с маячками(!!), то ты сам по себе обязан без всяких требований (!!!) обеспечить им беспрепятственный проезд.

В ПДД прямо указано, что такое дать дорогу.
Но что такое "обеспечить беспрепятственный проезд"? Дать дорогу, в понимании "не продолжать, не возобновлять движение если..." - это уже само собой обеспечить беспрепятственный проезд?
Или может быть надо выйти из машины, и останавливать движение, чтоб его обеспечить?
Чего точно нет в ПДД, так это то, что "дати дорогу" и "забезпечити безперешкодний проїзд" - это изменить свое направление и куда-то уехать.

ps. Это примерно как требование к ТС с маячками "обеспечить безопасность движения"

[Todd]

когда водила отчаянно тормозит, когда пешик от него в трех полосах - это тоже неправильно.

Бывает, что проезжаю так, если не успеваю плавно затормозить. Но всегда думал, что это нарушение, но "а шо делать".

[ZlojCrash]

Бывает, что проезжаю так, если не успеваю плавно затормозить. Но всегда думал, что это нарушение, но "а шо делать".

Как тебе сказать "не нарушение" - это да, но глупость. Я наступаю на зебру на Балковской - 7 полос + разделительная. С другой стороны машина, поворачивающая с Дальницкой, останавливается чтобы меня пропустить...
Пока я дойду до момента, когда мне машины начнут создавать помеху - успело бы проехать машин 5... но они все стоят и ждут, потому что "пропускатель" так трактует ПДД...
"Не надо так" (С)

Но что такое "обеспечить беспрепятственный проезд"? Дать дорогу, в понимании "не продолжать, не возобновлять движение если..." - это уже само собой обеспечить беспрепятственный проезд?
Или может быть надо выйти из машины, и останавливать движение, чтоб его обеспечить?
Чего точно нет в ПДД, так это то, что "дати дорогу" и "забезпечити безперешкодний проїзд" - это изменить свое направление и куда-то уехать.

В ПДД вообще нет ничего про "забезпечити безперешкодний проїзд" - на твое усмотрение.
Но если летящая по встречке "Скорая" впаяется тебе "в лоб" - ты будешь кругом виновен от мнения прохожих до решения суда.
Во всяком случае в последние годы я лично не наблюдал откровенно *удаковатых действий водителей в отношении "Скорых". Пешики - вот то да, прут как глухие...
А водилы дисциплинированно освобождают полосу и мало кто даже пристраивается к "Скорой" в хвост.

[RoLeX]

Пешики - вот то да, прут как глухие...

Та просто не слышат. Современные наушники с активным шумоподавлением творят чудеса

[samym]

В ПДД прямо указано, что такое дать дорогу.
Но что такое "обеспечить беспрепятственный проезд"? Дать дорогу, в понимании "не продолжать, не возобновлять движение если..." - это уже само собой обеспечить беспрепятственный проезд?
Или может быть надо выйти из машины, и останавливать движение, чтоб его обеспечить?
Чего точно нет в ПДД, так это то, что "дати дорогу" и "забезпечити безперешкодний проїзд" - это изменить свое направление и куда-то уехать.

ps. Это примерно как требование к ТС с маячками "обеспечить безопасность движения"

Если правильно понимаю, ты ищешь прямое указание освободить полосу.
Имхо, пока ПДД написаны для людей и не стали набором команд для ботов-автопилотов, будут неопределённые понятия, тк: быть взаимно вежливыми, особо осторожными, на своё усмотрение, обеспечить безопасность, в пределах видимости и тд.
К каждому такому определению можно написать список уточняющих вопросов и потребовать прямое указание на обязательные действия.
Но пока обходимся здравым смыслом, который по умолчанию есть у хомо водителикус.
Поэтому, лично для меня, "обеспечить беспрепятственный проезд" равно свалить с траектории движения (полосы) скорой.

[ZlojCrash]

Та просто не слышат. Современные наушники с активным шумоподавлением творят чудеса

Ты знаешь - я тоже гуляю по улицам в наушниках. Но переходя дорогу я головой кручу, как пилот истребителя...

[Joozy]

Вот, а раньше с магнитофоном на плече ходили и норм.

[RoLeX]

Ты знаешь - я тоже гуляю по улицам в наушниках. Но переходя дорогу я головой кручу, как пилот истребителя...

Это хорошо, но не каждый пешеход\водитель должен думать, что где-то там несется балбес на красный свет и\или по встречке.
Кстати, "безопасность движения" он видимо трактует так же как и я: фиг его знает, что делать. Видимо, просто ехать.

[Бозон]

Это хорошо, но не каждый пешеход\водитель должен думать, что где-то там несется балбес на красный свет и\или по встречке.
Кстати, "безопасность движения" он видимо трактует так же как и я: фиг его знает, что делать. Видимо, просто ехать.

Водитель черненького, кажись, туарега выехал на занятый перекресток, не убедившись в безопасности движения,что есть не очень хорошо. А Скорую стоит пропускать хотя бы по той причине, что в какой- то момент можно оказаться в ней внутри, и уже твоя жизнь будет зависеть, насколько быстро тебя довезут до больнички.

[RoLeX]

Водитель черненького, кажись, туарега выехал на занятый перекресток, не убедившись в безопасности движения,что есть не очень хорошо. А Скорую стоит пропускать хотя бы по той причине, что в какой- то момент можно оказаться в ней внутри, и уже твоя жизнь будет зависеть, насколько быстро тебя довезут до больнички.

Чтоб кого-то пропускать, надо кого-то видеть.
Водитель черненького Х1 не может знать, что где-то там едет водятел, который решил отступить от требований статей ПДД, не глядя, на русский "авось".
Ты когда едешь через перекресток на разрешающий сигнал светофора или зная что ты на главной - по сторонам всегда смотришь что-ли?)

[Бозон]

Чтоб кого-то пропускать, надо кого-то видеть.
Водитель черненького Х1 не может знать, что где-то там едет водятел, который решил отступить от требований статей ПДД, не глядя, на русский "авось".
Ты когда едешь через перекресток на разрешающий сигнал светофора или зная что ты на главной - по сторонам всегда смотришь что-ли?)

Ты не поверишь- смотрю обязательно. Иногда даже вверх смотрю. Или мы не в Одессе... И если видимость закрыта- нужно быть полным дебилом, чтобы доверить свою жизнь чужому ангелу- хранителю. Они у нас работают строго по договору, на посторонних не отвлекаются.

[samym]

Это хорошо, но не каждый пешеход\водитель должен думать, что где-то там несется балбес на красный свет и\или по встречке.
Кстати, "безопасность движения" он видимо трактует так же как и я: фиг его знает, что делать. Видимо, просто ехать.

У самосвала моё любимое

16.4. Запрещается выезжать на любой перекресток, в том числе при сигнале светофора, разрешающем движение, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться на перекрестке, что создаст препятствие для движения других транспортных средств и пешеходов.

При чём нарушение ПДД, которое привело к ДТП.

[RoLeX]

Ты не поверишь- смотрю обязательно. Иногда даже вверх смотрю. Или мы не в Одессе... И если видимость закрыта- нужно быть полным дебилом, чтобы доверить свою жизнь чужому ангелу- хранителю. Они у нас работают строго по договору, на посторонних не отвлекаются.

Ты не поверишь, но на очень многих перекрестках смотреть уже поздно, даже если ты как пионер, едешь через них 50 км\час. Особенно в частном секторе.
В лучшем случае ты сможешь начать тормозить и уклоняться, минимизируя последствия ДТП, если другой участник решил не смотреть на знаки.

А иногда ты и будешь этим самым, который решил не смотреть на знаки. Я на спор выезжая с Ванцетти на Донского зафигачу 9 из 10 водителей, которые вообще уверены, что у них главная(только самосвал дайте).

У самосвала моё любимое

При чём нарушение ПДД, которое привело к ДТП.

Такое.. перед ним не образовался "затор, который вынудит...".
Пешеход просто увидел зеленый, и ясен хрен, не собирался дать самосвалу закончить маневр.

[Бозон]

Ты не поверишь, но на очень многих перекрестках смотреть уже поздно, даже если ты как пионер, едешь через них 50 км\час. Особенно в частном секторе.
В лучшем случае ты сможешь начать тормозить и уклоняться, минимизируя последствия ДТП, если другой участник решил не смотреть на знаки.

А иногда ты и будешь этим самым, который решил не смотреть на знаки. Я на спор выезжая с Ванцетти на Донского зафигачу 9 из 10 водителей, которые вообще уверены, что у них главная(только самосвал дайте:.

Тут важен не столько процесс, сколько результат)))

[ZlojCrash]

Ты не поверишь, но на очень многих перекрестках смотреть уже поздно, даже если ты как пионер, едешь через них 50 км\час. Особенно в частном секторе.
В лучшем случае ты сможешь начать тормозить и уклоняться, минимизируя последствия ДТП, если другой участник решил не смотреть на знаки.

Если не успеваешь уклонится на 50 км/ч - снижай скорость сильнее.
Я вот на главной Каришковского подъезжая к Сурикова - почти до нуля притормаживаю. Пару раз спасало, регулярно наблюдаю не притормозивших...

Так что да - крутя в разные стороны головой, даже на главной, даже на зеленый... Особенно с учетом количества леволюционеров, трактующих ПДД с точки зрения своей революционной сознательности...