Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[litissia]

Я согласен с такими мыслями. Я бы только заменил слово "платят" на более точное определение "финансово поддерживают"...

Да, конечно, финансовая поддержка.

[vado]

Деяких блогерів купили, і вони вчора заволали дурними голосами:"Індійський шмурдяк - це АстраЗенека"

1. Эта индийская вакцина - не AstraZeneca.
Потому что ее производят не на мощностях AstraZeneca, а на собственном производстве - Serum institute of India.
Производят по технологическому процессу, предоставленному компанией AstraZenecа, но это не контрактное производство, а просто передача технологической документации.
То есть, никакого дополнительного контроля AstraZeneca ни над технологией производства, ни над результатом - там нет.
Поэтому вакцина называется CoviShield, а не «COVID-19 Vaccine AstraZeneca».

2. CoviShield и «COVID-19 Vaccine AstraZeneca» - две абсолютно разных вакцины.
Тут даже не применим термин «дженерик», т.е. копия. Иммунобиологические препараты не бывают «копиями», они бывают биологически-подобными – «биосимилярами».
В частности, фармакологи говорят, что индусы на своем производстве неизбежно должны будут адаптировать техкарту переданного AstraZeneca процесса, например, в индийской вакцине будет однозначно больше консервантов и буферов, которые призваны обеспечить сохранность вакцины при более высоких температурах хранения. В Индии прямо сейчас проходят испытания AstraZeneca и CoviShield на предмет эффективности и побочных эффектов. Пока не в пользу завезённой к нам.

3. Никакого «дополнительного контроля качества» агентство Crown Agents, через которое закуплена эта вакцина, не производит, это не их деятельность. Они осуществляют консалтинг по организации закупки, и сопровождают процесс.

4. Главное, что особо настораживает.
Serum institute of India имеет достаточно поганое производство у которого нет сертификата GMP, выданного страной со строгой регуляторной системой. У него есть только переквалификация ВОЗа, а это намного менее жесткие требования. В 2018 году наша украинская Гослекслужба отказалась выдать сертификат GMP этому производству, т.к. инспекция производства выявила три критических, и восемь существенных нарушений.
В целом, ВОЗ не рекомендует CoviShield, тем не менее она уже используется в Африке и некоторых странах Азии (Бутан, Бангладеш), причём поставки индийской вакцины бесплатные.

5. А про качество серумовских вакцин можно судить по массовым побочкам от их АКДСки и массовых отказов мам прививать детей вакцинами этого производителя. В 2008 году, проводилась массовая вакцинация от кори, вакциной этого же производителя, при этом 200 детей заболели и 1 ребенок умер, после чего в 2009 году вся оставшаяся партия вакцины была уничтожена.

6. Вот ещё важный момент: оказывается, в европейских странах CoviShield признана неэффективной для людей из наибольшей группы риска - 55-65 лет и старше (собственно, ради кого все эти карантины и локдауны вводились), в связи с чем ее применение этой категории НЕ показано.
Возникает вопрос: зачем ее вообще привезли в Украину?

7. Нет никаких гарантий в том, что вакцинация CoviShield позволит въехать в Европу.
Там уже ведутся консультации о т.н. «прививочном паспорте», но с ориентацией на Pfizer/BioNTech, Moderna и оригинальную AstraZeneca.
Таким образом, хотя и есть две вакцины, относящиеся к одному типу, но они НЕ равноценны по свойствам.
Мы закупили худшую. Ту, что осталась невостребованной.
Да ещё и не по рыночной цене: при отпускной в 2,74$ за дозу, мы заплатили из бюджета целых 17$.
Да к тому же - не всем подходящую. Такая вот она - провальная вакцинация...
А.Андреева
https://gorlis-gorsky.livejournal.com

[Dave]

Судить о том, что было сделано Французской революцией стало сложно после слов Чжоу Эньлая...
"Журналист спросил у Чжоу Эньлая:
- Что Вы можете сказать о Французской революции?
- Еще очень рано судить о результатах"...
И это, заметим, 200 лет прошло! А мы хотим видеть результат на 7-м году после Майдана...
Не-е-ет, ребята! "Быстро только кошки родятся"...

А Чжоу Эньлая - истинна в последней инстанции?
Кетайский метод ожидания когда труп врага проплывет мимо тебя по реке он конечно интересный но реальная жизнь несколько другая, для примера можно взять протесты в Беларуси

[Ніколи]

Деяких блогерів купили, і вони вчора заволали дурними голосами:"Індійський шмурдяк - це АстраЗенека"

Не совсем ясно, так "заволали" блогери... Или эта вакцина, действительно, не годится? Якщо вакцина погана, то голоса не дурні, а застережуючі... Бо це ж для людей... Ні?
И что это за информация, что сделка по её закупке... засекречена?
Что такое "секретная сделка"? Как может народ не знать,
что, как и почём куплено "для внутреннего потребления"?

[Ніколи]

А Чжоу Эньлая - истинна в последней инстанции?
Кетайский метод ожидания когда труп врага проплывет мимо тебя по реке он конечно интересный но реальная жизнь несколько другая, для примера можно взять протесты в Беларуси

Нет. Не истина, но примером своей жизни заслужил уважение...
"Ожидание, когда труп врага проплывет мимо тебя по реке" - не обязательно воспринимать буквально! Это, скорее, призыв расчитать свои силы... Трезво оценить последствия...
Протесты в Белоруси, возьмись они за оружие, привели бы к десяткам (сотням) тысяч жертв, открытому вторжению "миротворцев РФ" и исчезновению Белоруси...
Тут-то и нужно сесть на бережок и подождать, когда... (Ну, ты меня понял)... Я думаю, год-два...

[taras]

зы. мне одному кажется,что попал на заседание ВКС РВСН ?

если есть царская кожанка, то проходи, присаживайся!

чай? кофе? наташу?

[Dave]

Нет. Не истина, но примером своей жизни заслужил уважение...
"Ожидание, когда труп врага проплывет мимо тебя по реке" - не обязательно воспринимать буквально! Это, скорее, призыв расчитать свои силы... Трезво оценить последствия...
Протесты в Белоруси, возьмись они за оружие, привели бы к десяткам (сотням) тысяч жертв, открытому вторжению "миротворцев РФ" и исчезновению Белоруси...
Тут-то и нужно сесть на бережок и подождать, когда... (Ну, ты меня понял)... Я думаю, год-два...

ну с лукой им придется не год и не два ждать.....а там еще и Коленька на подходе, кстати он уже генерал, вот

[litissia]

Нет. Не истина, но примером своей жизни заслужил уважение...
"Ожидание, когда труп врага проплывет мимо тебя по реке" - не обязательно воспринимать буквально! Это, скорее, призыв расчитать свои силы... Трезво оценить последствия...
Протесты в Белоруси, возьмись они за оружие, привели бы к десяткам (сотням) тысяч жертв, открытому вторжению "миротворцев РФ" и исчезновению Белоруси...
Тут-то и нужно сесть на бережок и подождать, когда... (Ну, ты меня понял)... Я думаю, год-два...

И в Украине сейчас не нужен Майдан такого рода, когда возьмутся за оружие. РФ моментально произведет открытое вторжение и Украина исчезнет.

[Владимир В.П.]

если есть царская кожанка, то проходи, присаживайся!

чай? кофе? наташу?

и пиво,тоже))
только у меня папахи нет

[litissia]

ну с лукой им придется не год и не два ждать.....а там еще и Коленька на подходе, кстати он уже генерал, вот

При таком раскладе Путину не видать Беларусь в составе РФ. Получается, что Путину выгоден протест, когда силовые и народ друг друга умоют кровью на всю катушку, а беларусы ему такого удовольствия не предоставили, хотя, в большинстве своем к России расположены дружественно.

[Владимир В.П.]

И в Украине сейчас не нужен Майдан такого рода, когда возьмутся за оружие. РФ моментально произведет открытое вторжение и Украина исчезнет.

откусит прямо до Карпат?
оно им надо?
может и не успеть,соседи тоже сидеть не будут,наверное

[litissia]

ну с лукой им придется не год и не два ждать.....а там еще и Коленька на подходе, кстати он уже генерал, вот

Выбор еще тот...
Или с Лукой/Коленькой или под Путиным в составе РФ.

Интересно, что не так Путину в отношении Беларуси? В НАТО никто не идет, народ дружелюбен к РФ?

[Dave]

откусит прямо до Карпат?
оно им надо?
может и не успеть,соседи тоже сидеть не будут,наверное

Как подсказывает история - таки надо, им эта фантомная боль спать не дает

[Dave]

Выбор еще тот...
Или с Лукой/Коленькой или под Путиным в составе РФ.

Интересно, что не так Путину в отношении Беларуси? В НАТО никто не идет, народ дружелюбен к РФ?

Для хуйла нет никакой Беларуси и Украины, а есть один руцкий народ разделенный обстоятельствами, который надо обьединить - вот этим он и занимается

[litissia]

откусит прямо до Карпат?
оно им надо?
может и не успеть,соседи тоже сидеть не будут,наверное

Может и до Карпат. Если не пройдет загнать в свой состав, то будем государством без определенных границ под чутким управлением ручкой Москвы.

===
Когда не надо, то не устраивают аннексию и не лезут своим сапогом в Украину, как влезли на Донбасс. Да и на пропаганду бешеные деньги не тратят, не лезут и не суют свой нос.

[Ніколи]

Когда не надо, то не устраивают аннексию и не лезут своим сапогом в Украину, как влезли на Донбасс. Да и на пропаганду бешеные деньги не тратят, не лезут и не суют свой нос.

Что значит, "Когда не надо"? Россия - это Иперия! А для Империи характерно стремление к завоеваниям!
Все предыдущие Империи с обретением качества цивилизованности, развитости, научно-технической прогрессивности, утратили и свое качество Империй и свое стремление к завоеваниям...
Самым отсталым и диким французам теперь не приходит в голову восстанавливать свою власть над... Алжиром!
А Россия осталась дикой, нецивилизованной страной с имперским сознанием, для которой нормально звучат слова и действия "Покорение Сибири", "Принуждение к миру"... Дикость? Ну, да. Жизнь давно пережитыми победами... 100 лет социализма и террора дали о себе знать.

[litissia]

Для хуйла нет никакой Беларуси и Украины, а есть один руцкий народ разделенный обстоятельствами, который надо обьединить - вот этим он и занимается

Вот именно.
===
За годы до Майдана и войны уже шла рос пропаганда на тему, что нет такого государства (Украина), а есть образование, которое создали Советы, что нет такого народа (украинцы), а есть один русский народ.
Мало кто на это обратил у нас внимание. Лично я обратила и поняла, что запустили подобного рода пропаганду не просто так.
А потом и сам Путин стал на эту тему говорить.

Помню перед событиями 2 мая на нашей площади врубили толпе речь Путина с огромного монитора на эту тему.
Толпа с восторгом всё это дело слушала с открытыми ртами. Сама видела своими глазами, когда шла через Куликово.
Я своей престарелой соседке, которая постоянно отиралась на площади сказала, что ей, дуре, Путин прямо сказал, что Украина - это не твой дом, а территория России и всё что в доме тоже российское, а кому не нравится, то пусть убираются вон.
Она с восторженными глазами ответила, что да, Одесса - русский город, как и большая часть территории Украины - это Россия.
И с восторженными глазами заявила, что Одесса и есть Россия, а Россия - это и есть ее дом.
После того, как у Путина не получилось отрезать Новороссию, а ДЛНР не взяла РФ в свой состав, то охладела к Путину и пятой колонне у нас и поперлась уже голосовать за Зелю против бандер и москалей.

[Dave]

Что значит, "Когда не надо"? Россия - это Иперия! А для Империи характерно стремление к завоеваниям!
Все предыдущие Империи с обретением качества цивилизованности, развитости, научно-технической прогрессивности, утратили и свое качество Империй и свое стремление к завоеваниям...
Самым отсталым и диким французам теперь не приходит в голову восстанавливать свою власть над... Алжиром!
А Россия осталась дикой, нецивилизованной страной с имперским сознанием, для которой нормально звучат слова и действия "Покорение Сибири", "Принуждение к миру"... Дикость? Ну, да. Жизнь давно пережитыми победами... 100 лет социализма и террора дали о себе знать.

Ничего они не утратили.....перестали воевать за новые территории тк это чрезвычайно непродуктивно и геморройно да и зачем, но культурные и экономические завоевания продолжаются и только роися живет догмами 19 века, когда империя должна физически расширяться иначе она погибает

[Ніколи]

Ничего они не утратили.....перестали воевать за новые территории тк это чрезвычайно непродуктивно и геморройно да и зачем, но культурные и экономические завоевания продолжаются и только роися живет догмами 19 века, когда империя должна физически расширяться иначе она погибает

Ну, разве "культурные и экономические" связи можно сравнить с "завоеваниями"? Конечно, нет! Это не предполагает диктата, насилия, унижения... Это - партнерство, при котором невозможно обойтись без уважения интересов друг друга...
Мне трудно представить себе диктат Англии по отношению к Индии или Новой Зеландии...
А Россия видит завоевание даже не как получение выгоды в ресурсах, в рабочей силе - нет! Её возбуждает само понятие насилия!
Потому что, спроси у гражданина России, чем он гордится? Первое, что он ответит: "Искандерами"... С-400... "Всех можем убить"!

[Dave]

Ну, разве "культурные и экономические" связи можно сравнить с "завоеваниями"? Конечно, нет! Это не предполагает диктата, насилия, унижения... Это - партнерство, при котором невозможно обойтись без уважения интересов друг друга...
Мне трудно представить себе диктат Англии по отношению к Индии или Новой Зеландии...
А Россия видит завоевание даже не как получение выгоды в ресурсах, в рабочей силе - нет! Её возбуждает само понятие насилия!
Потому что, спроси у гражданина России, чем он гордится? Первое, что он ответит: "Искандерами"... С-400... "Всех можем убить"!

Зачем диктовать, унижать, насиловать?
Индусы стремятся получить образование в Англии и США.....и остаться там жить и работать и никак не наоборот
Зачем завоевывать территории полные ленивых и бестолковых аборигенов, когда можно отобрать самых умных и шустрых, вернее они сами "отберутся"?
Тот кто владеет информацией, владеет миром....а территории то такое себе.....колониальная политика потерпела крах в прошлом веке, но парашка продолжает скакать на тех же граблях.

Что может миру предложить в духовном, экономическом, интеллектуальном и культурном аспекте США, ЕС и что может предложить Роися с Кетаем?