Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Mator]

Они вышли из состава СССР с Приднестровьем. Хотели бы русские при распаде СССР прибрать к своим рукам этот регион, как и Крым, то договорились бы и прибрали в свой состав. Но зачем? Это ведь спустить с поводка и отпустить в свободное плавание. В свободное смогли уйти в те времена только Прибалты.

Русские, в основном, всегда и везде за русский язык и Молдавия не исключение. Языковая тема нагнеталась. Нагнеталась тема объединения с Румынией, но, шли они туда точно так же, как мы в НАТО. Вроде как вектор направили и тут же продлили на десятилетия стоянку ЧФ РФ в Крыму.

Все внутренние конфликты всегда РФ подогревала пропагандой, а если нужно, то и провокациями.
Когда проводятся провокации, то больше всех РФ кричала и кричит: "Караул, экстремисты, террористы, нацики и т.д."

Моя подруга поездом ехала с сыном из Одессы на Кишинев в те времена.
Поезд был прошит автоматными очередями людьми без опознавательных в масках. Именно РФ заявила громче всех, что то были экстремисты, террористы или еще там кто.
Подруга скинула сына на пол и сверху на него легла. Купе было прошито очередью из автомата.
Другая подруга ехала с мамой машиной из тех краёв в Одессу.
Машины по дороге были обстреляны. Пули попали и в машину подруги. Подруга гнала на всех скоростях до самой Одессы с перепугу.
РФ опять заявила, что это какие-то там банды типа экстремистов с террористами по дорогам орудуют.
А у этих террористов написано было прямо на их фейсах, кто их танцевал? Почему должны верить именно России?

По Молдавии вообще мутно. Это как бы Западная Украина захотела воссоединиться с Восточной, но при этом граждане голосовали за проросийских коммунистов. Там вообще ситуация мне непонятная. И по моему решают не румыны и молдаване.
Хоть бы кто пояснил..

[Mator]

Конспирология - это не ко мне! И не со мной! На Майдане, который я наблюдал изо дня в день, я не видел "денежного потока"! Я точно знаю, что мои друзья пекли булочки, хотдоги и проч. и носили туда ребятам... Видел кулек с печеньками...
Кастрюли на головах майдановцев были не "Цептор"... Я "Цептор" знаю...
Да, конечно, деньги нужны были на какие-то текущие нужды... Но и Яценюк, и Кличко, и ужжжасный Правый сектор не были такими уж бомжами! И пару копеек в загашнике имели... И поддержку в сфере обираемого Януковичем и сыновьями бизнеса, тоже не исключаю!
Но! какими деньгами вы заманите людей под пули "Беркута"? Вы видели их строительные каски? Их фанерные щиты? Это стоило денег?
Сколько стоит фанерный щит?
Так что теория "американского финансирования" - это попытка дискредитации Майдана! И это беседа для передач Скобеевой и ее аудитории.
"Всемирный заговор" я не обсуждаю. Я в нем с удовольствием приму участие...

Про американские деньги у меня ни слова. Американцам главное чтоб в мире было спокойно и они тихо процветали за океаном. Они были вообще против независимости Украины и отговаривали.
Я предположил, что была поддержка и кого то из олигархов. На пирожках несколько месяцев не протянешь. И концерты надо устраивать...

[litissia]

По Молдавии вообще мутно. Это как бы Западная Украина захотела воссоединиться с Восточной, но при этом граждане голосовали за проросийских коммунистов. Там вообще ситуация мне непонятная. И по моему решают не румыны и молдаване.
Хоть бы кто пояснил..

Конечно не румыны и молдаване, а если есть внутренний конфликт и кому-то нужно его подогреть, то его подогревают.

При СССР конфликтные регионы были больше усилены военными силами. Плюс все было предусмотрено в некоторых регионах СССР на случай ядерной или если кто-то дернется извне.
СССР развалился и РФ потеряла некоторые регионы из стратегически важных для РФ как с военной точки зрения, так и экономической.
Возможность появления конфликтных ситуаций и горячих точек после развала СССР были СССР и заложены.
Возможно РФ бы к нам не влезла своим сапогом при определенных условиях..., правда, все это еще не значит, что дала бы развиваться экономически впереди паровоза...
- Федерализация
- Два госа
- Вхождение в ТС
- Полный отказ от помыслов вхождения в НАТО.

Если бы федерализация привела бы к внутренним конфликтам и распаду Украины, то РФ каким-либо путём забрала бы в свой состав весь Ю-В с Крымом, а может и больше.
Куда там пошла бы западная часть Украины РФ всё равно, как и сейчас всё равно.
При такой РФ все игрища наших политиков со всех сторон в погоне за электоратом на языковой теме, бандеромоскальщине, одни в ЕС, другие в ТС, НАТО и т.д. были всегда на руку. Всё это дело РФ использовала и своей пропагандой подогревала.

[litissia]

В спорах рождается, на мой взгляд, не истина, а ненависть. А поискать - да. Есть у меня мнение.
Майдан был выступлением людей не за зарплату и не за пенсию! Это выдумка российских телевизоров...
Майдан был следствием* указа Януковича о силовом прекращении митинга! Выяснилось, что* для*украинца пережить избиение его детей тяжелее, чем риск идти* безоружным* на Беркут! Украинцы - не белорусы*и не русские! Их нельзя бить! Ночью Янукович побил студентов - утром в Центре Киева* стоял миллион киевлян, готовых ко всему! А Путин этого качества украинцев не учел...
Он думал взять Крым, потом купить с потрохами Януковича, сдвинуть его потихоньку за полгода-год, поставить Медведчука и... забрать 8 южных областей, назвав их Новороссией. "Не мог понять в сей миг кровавый, на что он руку поднимал"!

Всё правильно. Мирный Евромайдан затухал и со временем просто бы все разошлись.
Возбудить массовый выход народа удалось именно операцией "Ёлка".
Люди, которые остались на Майдане (человек 40-50), то на следующий день должны были все разъехаться.
Перед операцией "Елка" часть людей уже разъехалась.
Знаю из реала от тех, кто там стояли из тех, кого привезли с одного из регионов Украины электората Тимошенко.
Оставшиеся вели себя мирно и больше отдыхали.
Видели, как появились провокаторы из неизвестных.
Откуда вышли и куда ушли.
В инте даже видео было с этими провокаторами и гостиницу показали, где они жили.
Понятно, что в инте всё подчистили и такие, как Шарий и рядом с ним рассказывают о каких-то там нациках, которые что-то там вытворяли во время именно мирного Евромайдана, т.е., били, убивали беркутов, закидывали молотова, захватывали здания, а в комментах под видосиками народ пишет уже, что нужно было зачистить силовым буйный Евромайдан еще в зачатке, как это делается во всем Мире, а так же хвалили силовые Беларуси, России и призывали брать с них пример.

[Bocman]

Скажіть це громадянам КНДР...

Знаете, мне это тоже в голову пришло, когда писал о большой голодной армии , но не стал туда армию Кима вставлять, больно уж специфика другая. А в общем, касательно КНДР - да, никто туда с десантом не сунется, как в свое время во Вьетнам или в Афганистан, потому что голодные фанатики "шапками закидают" (или допотопными Катюшами, если хотите). Но если Ким особо завыпендривается, так его без проблем могут начать наказывать удаленно, с помощью дронов или ракетных ударов. Так что лучше иметь достаточно большую и хорошо оснащенную армию, чем огромную, голодную и плохо оснащенную.

[litissia]

Про американские деньги у меня ни слова. Американцам главное чтоб в мире было спокойно и они тихо процветали за океаном. Они были вообще против независимости Украины и отговаривали.
Я предположил, что была поддержка и кого то из олигархов. На пирожках несколько месяцев не протянешь. И концерты надо устраивать...

Майданы возникают стихийно в силу определенных причин из сложившихся, а всё остальное, то да, делается для поддержки в виде денег с чьей-либо стороны не исключая олигархов, а также и народа.

Сам народ тоже выходил. Помню, как с одесского майдана был дан клич выходить на дороги, которые ведут на Киев и выгружать из автобусов силовиков. Тогда из Одессы силовиков направили на Киев.
Деревенские вышли, выгрузили и пустили силовиков пешком на Киев. Это дело вошло в норму.
Силовики не сильно и печалились в связи с этим.
А на тему американцев и их денег с печеньками, то любит именно Россия втирать в мозги.

Деревенские из электората Тимошенко одного из регионов очень активно выходили на дороги, чтобы не пропустить автобусы с силовиками на Киев, плюс их возили транспортом на сам Майдан в Киев.
Они даже им коридор делали, когда ребята из силовых других регионов побаивались разъезжаться из Киева.
Всё это знаю из реала, а не только инта.

===
Было и такое, когда тимошенковцы поставили на колени каких-то ребят из силовых в своих краях, а так же метнули молотова в автобус и перепутали. Из автобуса все успели выбежать. Автобус сам сгорел. Но всё это случилось уже после того, как пошли трупы на майданах.
В автобусе ехали какие-то представители из Крыма. Всё это РФ и использовала в своих заявлениях через сливные и сми в духе нападения озверевших нациков на крымчан.

[Bocman]

Собраться это треть дела. И в Москве белоленточники выходили. И в Минске. Ещё надо организоваться и потом выстоять. В Москве был Немцов, у которого пропадали билеты на горнолыжный курорт, а в Минске дамочка, которая билась за своих детей и мужа.

В Украине было крепкое националистическое ядро + материальная поддержка. Вы что думаете Яценюк или Кличко бились до последнего? Они бы первые подписали с Яныком какую бумагу и призвали расходиться в рамках той бумаги.

И материальная поддержка ощущалась. Точно не знаю кто, но предполагаю что Порошенко, по тому как работал 5 канал.
Овощь ему в душу насрал и выставил идиотом. Тот мотался по Европам согласовывал тысячи бумаг, пробивал новые законы и когда Европа сказала -Да вы готовы и можно подписывать, овощь показал зад. Он видно рассчитывал что эта работа займёт лет 10 и пока поддакивал.
Ничего подобного ни в Минске или Москве не было. Если только неорганизованные граждане действуют, то протест затухает. Его надо подпитывать.

Вспомнилась классика: "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". А вообще вы правы. Без подпитки протесты затухают. Отчасти и потому, что самые активные попадают в кутузку и остаются те, кого проще запугать.

[litissia]

Вспомнилась классика: "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". А вообще вы правы. Без подпитки протесты затухают. Отчасти и потому, что самые активные попадают в кутузку и остаются те, кого проще запугать.

Не только деньгами, но и провокациями, жестоким разгоном с битьём, если кому-то нужно возбудить протестующих с определенными целями или с целью иметь возможность зачистки, если протестующие начнут всё и вся громить, применять силу, оружие и разные средства против силовиков.

Любой мирный выход людей власть или какая-то из сторон может с применением провокаторов подвести под немирный, если это кому-то нужно, как и зачистить, чтобы подавить, если народ выйдет за рамки дозволенного из ряда вон.
При подобных обстоятельствах власть наша руками силовиков уже имеет право применять силу, тем более, если от протестующих есть явная угроза жизни другим.

В Украине не били и жестоко не разгоняли. Народ к такому не привык. Вот и сработала операция "Елка", т.е., затухающий Евромайдан из мирного перешел уже в Майдан со всем из этого вытекающим.

[Ванилла]

Вспомнилась классика: "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". А вообще вы правы. Без подпитки протесты затухают. Отчасти и потому, что самые активные попадают в кутузку и остаются те, кого проще запугать.

Но почему-то в той же Франции, после всех этих Бастилий/Робеспьеров/Наполеонов - мы можем наблюдать совсем не тоже самое, что на просторах бывшего Совка/Росимперии.
Может быть, дело всё-таки не в количестве "буйных", а в качестве основной "наридной" массы?

[Bocman]

Но почему-то в той же Франции, после всех этих Бастилий/Робеспьеров/Наполеонов - мы можем наблюдать совсем не тоже самое, что на просторах бывшего Совка/Росимперии.
Может быть, дело всё-таки не в количестве "буйных", а в качестве основной "наридной" массы?

Качество массы, разумеется, тоже на это влияет. Но конкретно Францию я бы в пример не приводил. Французы известны своей патологической любовью к забастовкам и часто по абсурдным причинам и с абсурдными требованиями. Их медом не корми - дай побастовать, лишь бы не работать.

[litissia]

Но почему-то в той же Франции, после всех этих Бастилий/Робеспьеров/Наполеонов - мы можем наблюдать совсем не тоже самое, что на просторах бывшего Совка/Росимперии.
Может быть, дело всё-таки не в количестве "буйных", а в качестве основной "наридной" массы?

Как бы там ни было, но у нас имеет место стихийный выход народа, что хорошо, но, без поддержки, подпитки, какой-то организации народа, то любой выход народа со временем спадает на "нет".
Враньё, конечно, что всем-всем платят деньги, кто выходят на майданы. Если и платят, то, определенному костяку для поддержки в виде организации, чтобы порядок какой-то был и т.д. Это мизер в сравнении с теми, кто стихийно вышел сам.
Не путать майданы с проплаченными митингами или загоном народа с работы на митинги, например, которые тоже имеют место.
Майданы - это когда стихийные выходы народа, а митинги могут быть в силу разного в этой нашей жизни, как и проплаченные в том числе.

[Ванилла]

Качество массы, разумеется, тоже на это влияет. Но конкретно Францию я бы в пример не приводил. Французы известны своей патологической любовью к забастовкам и часто по абсурдным причинам и с абсурдными требованиями. Их медом не корми - дай побастовать, лишь бы не работать.

Но почему-то они к нам не рвутся своих дитяток в вузы пристроить или ВНЖ для работы оформить - а совсем даже наоборот.
Поэтому французов можно критиковать долго и аргументировано - но нам до них всё равно, как до Киева на четвереньках.
Для нас вообще список стран, которые можно реально не приводить в пример - раз-два, и обчёлся. И ни одной европейской среди них нет (а мы территориально таки Европа, да).

[litissia]

Но почему-то в той же Франции, после всех этих Бастилий/Робеспьеров/Наполеонов - мы можем наблюдать совсем не тоже самое, что на просторах бывшего Совка/Росимперии.
Может быть, дело всё-таки не в количестве "буйных", а в качестве основной "наридной" массы?

Наш народ в Украине просто ждет обещанного и не имеет рычага (или не знает что это такое) как влиять на власть и требоваать с неё, чтобы она работала в нужном направлении, которую Майданом привели к власти. И еще ведется на пропаганду и отвлекается от главного.

Народам Европы на тарелочке никто и ничего не преподнес, а у нас ждут или ведутся на пропаганду, а потом разочаровываются.
Ждали от Ющенко, а потом от Порошенко (особенно повелись против него на пропаганду). Разочаровались и коленом под зад.
Вот и имели Янука, а потом Зелю.

[Ванилла]

Наш народ в Украине просто ждет обещанного и не имеет рычага (или не знает что это такое) как влиять на власть, чтобы она работала в нужном направлении, которую Майданом привели к власти. И еще ведется на пропаганду и отвлекается от главного.

Народам Европы на тарелочке никто и ничего не преподнес, а у нас ждут, а потом разочаровываются.
Ждали от Ющенко, а потом от Порошенко. Разочаровались и коленом под зад.
Вот и имели Янука, а потом Зелю.

Не помню, писала ли это раньше, но даже и повторить не грех. Эта типа приказка, как квинтэссенция наридной мудрости: Хай @буть, аби не били.
Этим сказано всё, о прошлом, настоящем и будущем.)

[Bocman]

Но почему-то они к нам не рвутся своих дитяток в вузы пристроить или ВНЖ для работы оформить - а совсем даже наоборот.
Поэтому французов можно критиковать долго и аргументировано - но нам до них всё равно, как до Киева на четвереньках.
Для нас вообще список стран, которые можно реально не приводить в пример - раз-два, и обчёлся. И ни одной европейской среди них нет (а мы территориально таки Европа, да).

Что касается уровня жизни - да, нам до них далеко. Но это никоим образом не влияет на то, что я написал касательно их любви к забастовкам и неохоты перерабатываться. Просто страна, в силу исторических обстоятельств, имела возможность развиваться и богатеть естественным путем, без экспериментов по построению светлого коммунистического будущего. Но даже очень богатого придурка (например Трампа) нет причин не критиковать лишь из-за того, что он так богат.

[litissia]

Не помню, писала ли это раньше, но даже и повторить не грех. Эта типа приказка, как квинтэссенция наридной мудрости: Хай @буть, аби не били.
Этим сказано всё, о прошлом, настоящем и будущем.)

Народ наш даже понять не может, что чем меньше армия чиновников, армия проверяющих и государственного майна, то тем лучше.
Совок не выветривается, вот власть и имеет народ.

[Ванилла]

Что касается уровня жизни - да, нам до них далеко. Но это никоим образом не влияет на то, что я написал касательно их любви к забастовкам и неохоты перерабатываться. Просто страна, в силу исторических обстоятельств, имела возможность развиваться и богатеть естественным путем, без экспериментов по построению светлого коммунистического будущего. Но даже очень богатого придурка (например Трампа) нет причин не критиковать лишь из-за того, что он так богат.

Сила исторических обстоятельств не при чём.
Просто основная масса населения либо позволяет делать с собой всё, что угодно - либо не позволяет.
Остальное - лишь красивое словоблудие.

[Владимир Ц.]

Сила исторических обстоятельств не при чём.
Просто основная масса населения либо позволяет делать с собой всё, что угодно - либо не позволяет.
Остальное - лишь красивое словоблудие.

У нас основная масса позволяет...Да потому, наверное, что это просто масса, такая жиденькая, коричневатая и дурно пахнувшая масса. Иначе не было бы вот таких диссонансов...Одним ни за что максимум, вторым, так званым, оккупированным, тоже выплаты. Хотя в пенсионный фонд они уже более семи лет ни копейки не вносят и т.д....

Кому платять пенсії по 100 тис. грн: названа особлива категорія українців

Повний текст читайте тут: https://glavcom.ua/economics/finance...iv-733689.html

[Ніколи]

Как бы там ни было, но у нас имеет место стихийный выход народа, что хорошо, но, без поддержки, подпитки, какой-то организации народа, то любой выход народа со временем спадает на "нет".
Враньё, конечно, что всем-всем платят деньги, кто выходят на майданы. Если и платят, то, определенному костяку для поддержки в виде организации, чтобы порядок какой-то был и т.д. Это мизер в сравнении с теми, кто стихийно вышел сам.
Не путать майданы с проплаченными митингами или загоном народа с работы на митинги, например, которые тоже имеют место.
Майданы - это когда стихийные выходы народа, а митинги могут быть в силу разного в этой нашей жизни, как и проплаченные в том числе.

Я согласен с такими мыслями. Я бы только заменил слово "платят" на более точное определение "финансово поддерживают"...
Почему? Потому что под оплатой принято понимать <труд в обмен на деньги>, в случае же Майдана мы имеем дело не с трудом, а с нравственным, духовным порывом, который, конечно, должен обеспечиваться питьем, едой, арендой помещений, покупкой метёлок для уборки, установкой туалетов, прочих глубоко материалистических вещей...
То, что такая финансовая поддержка была - я не сомневаюсь, потому что лично скромно участвовал в этой поддержке "своим трудовым шекелем"...

[Ніколи]

Но почему-то в той же Франции, после всех этих Бастилий/Робеспьеров/Наполеонов - мы можем наблюдать совсем не тоже самое, что на просторах бывшего Совка/Росимперии.
Может быть, дело всё-таки не в количестве "буйных", а в качестве основной "наридной" массы?

Судить о том, что было сделано Французской революцией стало сложно после слов Чжоу Эньлая...
"Журналист спросил у Чжоу Эньлая:
- Что Вы можете сказать о Французской революции?
- Еще очень рано судить о результатах"...
И это, заметим, 200 лет прошло! А мы хотим видеть результат на 7-м году после Майдана...
Не-е-ет, ребята! "Быстро только кошки родятся"...