Свекрови - II

[Mavka]

Так он и с родителями своими скромный, а может затюканный эмоционально и даже, если сердце разрывается, родителям ничего не скажет. При этом не значит, что девушку не любит..вряд ли он ее повез к родне с мыслями "ага, сейчас я посмотрю, как они тебя затюкают".. в простых семьях не до тонких душевных организаций. А девочка хочет, чтоб он за нее горой..да куча примеров, когда мужики взрослые, самостоятельные, независимые ни в каком отношении слушают своих "токсичных" мамаш и слова им наперекор не говорят, тут дело такое...налицо эмоциональная незрелость обоих и причина ссоры только в этом.

а была б эмоциональная зрелость - то что было?

как по мне нормальная ситуация ( в том смысле, что так бывает в жизни). главное правильные выводы сделать из нее. девушка может спустя неделю подумать "ой, он просто растерялся от большой любви ко мне", "он стеснительный" "а мне показалось", "вообще мне ж с его родителями не жить и т.д." "стерпится-слюбится"- как по мне, это сплошной самообман.

знаю, что если есть "звоночки", которые не устраивают до замужества, потом это будут уже конкретные "звонки и колокола". но ждать "превращения в идеального мужа" можно в любом возрасте

[РРР]

ох прям в 20 да, учитывая небольшой опыт в отношениях (вернее отсутствия оного) все девушки такие - "хм, для чего мне дан этот опыт)" и "нет, я разумеется не шлюха и мать не это хотела сказать, просто она токсичный человек..."

Так вот я и советую! А Мимоза может, читая эту ветку, передать человеку мнения со стороны! Может совет! Для этого ведь ситуация и описана- прочесть мнения посторонних , взрослых людей.

[Saylin]

да почему пережиток прошлого? просто теперь никто не терпит если, что не так, а то с установкой с первым на всю жизнь такое терпели, что пусть уж шлюхой нарекают.

Ну вот ты сама себе противоречишь)))) теперь да, никто не терпит) и проще относятся к первым-вторым, и не только мальчики. Шлюхи тоже как были, так и есть во все времена, но это вообще другая тема))))))))

А безусловная любовь и слепая любовь это все таки немного разное.

Про безусловную я не говорила, а вот про безоглядную - да)))))) Безоглядная любовь для меня лично сравнима с полным пофигизмом к своим детям - на тебе всё и даже больше, но не ту любовь, не любовь и заботу о том, чтоб ты вырос человеком.)))))

[Saylin]

На ухоженной клумбе бурьян не растет..в любящей семье не становятся наркоманами и проститутками.

Уход и любовь 2 большие разницы) да и в понятие любовь вкладывает каждый своё. Кому-то и не дано) и люди вроде хорошие, и хотят как лучше, а вышло уж что вышло.

[Лесси]

На ухоженной клумбе бурьян не растет..в любящей семье не становятся наркоманами и проститутками.

абсолютная ерунда!
к сожалению, некоторые просто рождаются бандитами, а уж сколько их вырастает - не счесть
другое дело, что перестали совсем рассматривать и лечить насильно психические отклонения, к этому приводящие, но это огромный пласт не для нашей темы

[Галя-Ляля]

Я и с ним беседовала, мне они казались хорошей парой. А вышло все, как вышло...

Мне мальчик очень понравился, скромный, самостоятельный, внимательный.

Mimosa51 думаю жизненный опыт Вас не обманул.
Эмоции устаканятся и все будет ̶к̶а̶к̶ ̶б̶у̶д̶е̶т̶ правильно.

Только душу девочке сберечь нужно. А для этого говорить, объяснять..

У меня вопрос, а если бы девочка не жила с мальчиком, а тайно занималась сексом, узнав об этом мать назвала бы ее шлюхой?

"у меня альфа-ребенок, мы не запрещаем ему ничего". Такое "воспитание" - это путь в никуда.

Я не знаю кто такой альфа-ребенок, но видела и общалась я с детьми, которым ничего не запрещают.

Это социопаты и "маргиналы", беспардонные малолетние особи .........которые под эгидой "ничегонезапрещания", т.е. вседозволенности понятия и навыков не имеют социального общего житИя.

где в этом всём любовь?она в этой паре есть?уверена,что если бы была,то никакая мамка не сможет,по крайней мере с первого раза вот так взять и развалить пару.

Если бы я была мамой дочери, в данной ситуации больше всего меня бы волновала не любовь в паре, а любовь дочери к этому парню.

Вот тут трагедия. Для чистой девочки не прожженной пофигистки (отряхнулась пошла дальше), этот первый ̶н̶е̶у̶д̶а̶ч̶н̶ы̶й̶ обидный опыт, может наложить таааааакой отпечаток на дальнейшие взаимоотношения с парнями, это и страхи и недоверие и ......

так а что в итоге он сделал? ну родители с корешами-колхозниками забыковали, а он в итоге что сказал?

Вот она, вседозволенность.

Я не понимаю, что должен был сделать мальчик? А вы не допускаете мысли, что ему стыдно, безумно стыдно за поведение своей забыкованной родни?

И вот этот стыд может не дать возможности разрулить ситуацию правильно.

Усвоить урок и идти дальше.
Есть ситуации, в которых изменить ничего нельзя, трагедии. Это другое. Все живы и здоровы, при желании-договорятся.

Господи, Боже мой, какие уроки для девочки в 20 лет? Без опыта.
Да для нее на данном этапе жизни это и есть самая большая трагедия.

[элькая]

Мне мальчик очень понравился, скромный, самостоятельный, внимательный. Когда он приходил знакомиться, я разговаривала с ним. Впечатление было хорошим.
И дело здесь не в его родителях, им вместе не жить, а в его поступках.

Но интересно все же: Вы бабушка по папиной линии или по маминой?
Как Вы, в свое время, встретили вторую половинку своего ребенка?

[Saylin]

Господи, Боже мой, какие уроки для девочки в 20 лет? Без опыта.
Да для нее на данном этапе жизни это и есть самая большая трагедия.

Честно? Я думаю, что при маме-сектантке (которая скорее всего выдавала ей много разных прелестей жизни) девочка, я так понимаю, не разделяющая ее взгляды (надеюсь, что так), должна быть более стрессоустойчивой.
Понимаю, характеры у людей разные, но тем не менее.

Касаемо быкующих колхозников - это не вседозволенность))) я, к примеру, определяю это как "простота - хуже воровства"))))))))

Уверена, у девочки всё будет хорошо. У нее бОльший гембель от мамы по жизни, чем от ситуации с парнем, как по мне. Стресс, видать, от несбывшихся надежд сбежать от маман, чем от типа рухнувшей любви.

[РРР]

Mimosa51 думаю жизненный опыт Вас не обманул.
Эмоции устаканятся и все будет ̶к̶а̶к̶ ̶б̶у̶д̶е̶т̶ правильно.

Только душу девочке сберечь нужно. А для этого говорить, объяснять..

У меня вопрос, а если бы девочка не жила с мальчиком, а тайно занималась сексом, узнав об этом мать назвала бы ее шлюхой?



Я не знаю кто такой альфа-ребенок, но видела и общалась я с детьми, которым ничего не запрещают.

Это социопаты и "маргиналы", беспардонные малолетние особи .........которые под эгидой "ничегонезапрещания", т.е. вседозволенности понятия и навыков не имеют социального общего житИя.



Если бы я была мамой дочери, в данной ситуации больше всего меня бы волновала не любовь в паре, а любовь дочери к этому парню.

Вот тут трагедия. Для чистой девочки не прожженной пофигистки (отряхнулась пошла дальше), этот первый ̶н̶е̶у̶д̶а̶ч̶н̶ы̶й̶ обидный опыт, может наложить таааааакой отпечаток на дальнейшие взаимоотношения с парнями, это и страхи и недоверие и ......


Вот она, вседозволенность.

Я не понимаю, что должен был сделать мальчик? А вы не допускаете мысли, что ему стыдно, безумно стыдно за поведение своей забыкованной родни?

И вот этот стыд может не дать возможности разрулить ситуацию правильно.





Господи, Боже мой, какие уроки для девочки в 20 лет? Без опыта.
Да для нее на данном этапе жизни это и есть самая большая трагедия.

Галя, а 20 лет- это детский сад? У остальных никогда не было любовных переживаний и жизнь текла безоблачно? Я в 21 такое прошла, что честно- для меня эта ситуация (которая да, тяжелая, да, нужно пережить)- но не трагедия нисколько. Трагедия- это когда не вернуть. А здесь эти 2 молодых человека, если хотят быть вместе, если договорятся- то будут.
А все остальные в теплицах росли? Трудностей не было? Первая любовь- на всю жизнь?
Все девочки были когда то чистыми и непорочными- но рано или поздно приходит этап набивания шишек.
Кстати обдумывала слова Дельфийки, что она бы такое матери не простила и не возвращалась к ней (Катя, мне лень отлистывать, я не помню формулировку). Я еще ответила- а что ей делать в 20 лет.
В 20 лет я лично училась в институте на стационаре, на бюджете, получала стипендию, работала полный рабочий день, получала зарплату. Мой отец заболел онкологией, по ночам я не спала, писала диплом и слушала, может он что то хочет.
В личной жизни у меня был парень, который попросил меня взять на себя кредит на покупку самого навороченного на тот момент мобильного телефона (у него что то было с документами), а потом его не платил. А мне нужно было помочь вылечить папу, деньги нужны были мне самой.
Когда я обратилась к его матери, с вопросом- вы же обещали все решить (она обещала действительно, я ей верила)- она ответила- денег нет, что здесь такого. Ну не выплатится кредит, ради Бога, ну будут штрафы- ну и что.
Я любила этого парня, но вот это все конечно отрезвило. После похорон папы была еще одна трагедия, примерно через год (а все цепочкой шло). И это тоже был обман со стороны мужчины, я после стресса частично поседела. И вернуть и изменить я тогда ничего не могла.
Поэтому- разрыв или ссора с парнем в 20 лет- это жизнь, это опыт. Но исходя из описанного- никакой трагедии там нет. Это все можно решить, при условии, что девушке такой парень нужен.
А потом пару таких парней (если она сейчас выводы не сделает, а я об этом просто кричу здесь, такие уроки будут повторяться)- к 30 будет прожженной. И встанет и пойдет. Но вполне возможно, что в жизни что то будет из себя представлять, ибо не будет себя жалеть, а сделает выводы вовремя.
Если б мне в 20 кто то такое посоветовал, я была бы миллион раз благодарна.

[Дельфийка]

Поправка. Возможно простила бы, если бы это прощение кто-то просил. Но матери очень редко признают ошибки и просят прощение. А так можно конечно сделать вид, что простила и пошла дальше без обид, но это обманывать себя. Это шрамы на сердце.

[элькая]

Ну, да. А потом приходят на расстановки по Хелленгеру, чтоб разгрести за себя и по всей линии.
И да... прощения просят. Постфактум. За себя и "за того парня" (образно говоря))

[montana27]

не будьте такими злопамятными. не, если мама это делает регулярно то да, границу стоит обозначить. но правильно выше писали что если маман с таким заворотом, то девочка не сегодня родилась и удивляться тут как бы особо нечему, предпосылки явно были.
но своим можно больше простить. а вот тех чмырей, которые его родичи, вот таких однозначно в чс, вне зависимости от того, как сложатся их отношения дальше т.к это чужие люди
хотя мне тоже кажется что ситуация двойная- девочкина мечта обломилась с двух сторон. тоже думаю что она надеялась от мамы уйти с ним.
ну и да, у всех были разные ситуации, все выжили.

[мегамама]

абсолютная ерунда!
к сожалению, некоторые просто рождаются бандитами, а уж сколько их вырастает - не счесть
другое дело, что перестали совсем рассматривать и лечить насильно психические отклонения, к этому приводящие, но это огромный пласт не для нашей темы

Ну а я считаю, что не ерунда! Давайте расходиться.

[Дельфийка]

Это не злопамятность в широком понимании. Это ранимость. И невозможно щелкнуть пальцами и перестать раниться об оскорбления, колкости, осуждение мамы.
Знаешь какая любимая фраза моей мамы? «На маму нельзя обижаться» и угадай когда она обычно произносится? Ага). После того как мама сделает все, чтобы меня обидеть/ранить.
Абьюз он такой, да : мне обижать можно, а тебе обижаться нельзя).

[Мистерия]

Лет 15 назад познакомилась с одной девушкой, она была очень яркой, дерзкой, разнузданной, любила оргии, нестандартные развлечения и т.п.
У неё был муж. Я увидела её мужа и удивилась - тишайший и скромнейший, слова от него не слышно.
Потом общалась с ней. Узнала, что она - единственная дочь у обеспеченных родителей, что они её с детства усиленно контролировали.
Так что за тихого и абсолютно не подходящего ей парня она вышла замуж, чтобы сбежать от родителей и вырваться из-под их гиперопеки. Это был просто первый подвернувшийся вариант. Через короткое время она развелась с этим парнем, потому что она - фурия, и ей с ним было откровенно скучно....

Ещё знаю случай, к сожалению, более трагический. Парня с детства держала в ежовых рукавицах мать, он должен был расти таким, каким хочет она, она его слишком прессовала. Пока он был мальчишкой, он просто кривился, но делал.
Повзрослел, стал делать то, что хочет он, но то, что матери не нравилось. Увлёкся, видимо. Связался с какими-то мутными людьми.... через время был найден мёртвым.....

[РРР]

Кстати про девочку. Тут Монтана пару слов написала. Иногда бывают такие тяжелые мамы, папы бабушки, что девушки выскакивают замуж за кого угодно, лишь бы был повод уйти. А потом подсознательно доказывают маме- смотри мол, как я могу. Ты так не можешь.
Я в этой ситуации увидела, что девочка собрала вещи ушла, сразу после того, как его родственники что то не то сказали, не так приняли. Хотя он ее не бросал. Да, его инфантильность вызвала вопросы, но он не разрывал отношения.
Первый ход сделала она. Так там любовь неземная или пресловутый штамп в паспорте, чтоб уйти от мамы? 2 года они с ним была все таки...
И что она сама по себе представляет? Учится, работает?

[Мистерия]

Вот смотрю, как ни крути, но жизнь показывает, что пары, созданные людьми совершенно разных социальных статусов, мягко говоря, далеко не всегда крепки. Точнее, чаще нет, чем да.....
Не знаю, статистику не вела, могу и ошибаться...

[РРР]

Вот смотрю, как ни крути, но жизнь показывает, что пары, созданные людьми совершенно разных социальных статусов, мягко говоря, далеко не всегда крепки. Точнее, чаще нет, чем да.....
Не знаю, статистику не вела, могу и ошибаться...

Рая, тебе кстати есть, что сказать на эту тему. Ты видишь по паре- будут они вместе, или нет? Это заметно на свадьбе?

[РРР]

Поправка. Возможно простила бы, если бы это прощение кто-то просил. Но матери очень редко признают ошибки и просят прощение. А так можно конечно сделать вид, что простила и пошла дальше без обид, но это обманывать себя. Это шрамы на сердце.

Я это к тому писала, что сначала ответила- а какой выход у нее? А потом поразмыслила и поняла, что в 20 многие отдельно от мам живут, и вполне независимо (ни от мам, ни от мужчин). Значит выход есть.

[montana27]

Это не злопамятность в широком понимании. Это ранимость. И невозможно щелкнуть пальцами и перестать раниться об оскорбления, колкости, осуждение мамы.
Знаешь какая любимая фраза моей мамы? «На маму нельзя обижаться» и угадай когда она обычно произносится? Ага). После того как мама сделает все, чтобы меня обидеть/ранить.
Абьюз он такой, да : мне обижать можно, а тебе обижаться нельзя).

ну... ладно. я просто не могу судить со всех позиций сразу, а какая там реально мама мы не знаем и ляпнула она так с досады или это ее постоянное поведение не известно. просто для такой мамы девочка что то сильно долго ранимая и "неготовая" как то где то не сходится у меня картина. обижаться можно и нужно, главное уметь выйти из этой ситуации и понимать как выходить и для чего.