Прививки от 0 и до ...

[Наталья П.]

Высший закон - это хорошо. Рад, что ты о нем помнишь. Только я говорил о нахождении в коллективе заведомо здоровых детей (обследованных и привитых) и с неизвестным статусом (необследованных и непривитых или недопривитых) и что из этого может получиться. Как думаешь, Наташа П., конституция это регулирует? От этого конкретным детям и их здоровью не легче. Советую обратить внимание именно на конкретику, а не цепляться за отдельные слова.
А кусаться и я умею

А с каких делов привитый=здоровый? Ты, наверное, слышал, что на уроках физкультуры отменили сдачу нормативов? И потребовали, чтобы дети принесли справки о здоровье (до 1 ноября). Дети начали нести... здоровых - единицы! По новостям смотрела недели 2 тому назад. ВОТ ОНА - РЕАЛЬНАЯ СТАТИСТИКА. В погоне за уничтожением болезней вы, врачи, забыли ради чего их уничтожаете - ради того, чтобы дети НЕ БОЛЕЛИ! И чего добились?!
Да и вообще, эти 10-15 "вакциноуправляемых" болезней для вас, врачей, что - фетиш? Че вы на них зациклились, больше болеть не чем, что ли? Краснуха или корь разве страшнее лейкемии или диабета?

[Наталья П.]

А тебя-то кто заслал?

ОНИ

[colobok]

о, как интересно..

а чего это только от рака шейки матки придумали прививку, а от других раковых заболеваний - НЕТ??

хм....(((

[Дельфийка]

Катя, а счего вы взяли, что это реакция именно аллергического характера? Как раз вероятность истинной аллергии выражена в меньшей степени (если вы о ней толкуете). И к тому же только лишь по малоинформативному вышенаписанному посту ставить дагнозы так легко я вам не советую.
По-моему, не все так однозначно и не гоже сваливать все на аллергию, ибо это проще простого

Прочитайте мой пост еще раз. Обратите внимание на фразу большая вероятность. Я не доктор, диагнозы не ставлю, я просто не считаю манту безобидной витаминкой. И как мама ребенка-аллергика очень осторожно отношусь к веществам, от которых что-то раздувается, ибо по моим наблюдениям второй раз раздувается намного сильнее.

Можно встречный вопрос? А вам, как специалисту, малоинформативного поста было достаточно, чтобы советовать поставить еще одну манту, игнорируя вероятность аллергии?

[Дельфийка]

о, как интересно..

а чего это только от рака шейки матки придумали прививку, а от других раковых заболеваний - НЕТ??

хм....(((

Прививка не от рака шейки матки, а от паппилома вируса, который может вызвать рак. Кроме паппиломы там еще пару десятков причин, так что прививка - не гарантия, что рака не будет.

[Nina2006]

Я живая и вполне здоровая жертва мантутизации))), если можно так выразиться, мне делали манту (советские времена), и она всегда была увеличена, при этом меня постоянно таскали по врачам, чем то там лечили и т.д. и т.п. по прошествии лет после рождения сына, и увеличенных проб уже у него, я просто тет а тет поговорила с нашим участковым фтизиатром....мне сказали ,что у меня и у моего сына элементарная аллергия на какое то из веществ препарата.И кстати информативно эта проба как по мне полная чушь, и при практически 100% иммунизации при совке мы имеем эпидемию сейчас, в чем смысл??? Можно долго и нудно спорить по поводу прививок, но сами посудите взрослый, здравомыслящий человек даст себе ввести препарат о котором он ничего не знает? Как то - хим.состав, бак.состав, срок хранения, методы хранения, страна изготовитель, наличие побочных эффектов????? думаю НЕТ, будет правильным ответом.Так почему мы позволяем нашим детям вводить разного рода препараты, не зная и не понимая зачем, почему и как они воздействуют на них???? Все просто мой ребенок - это не лабораторная мышь.Я хочу что бы он был жив и здоров, и если есть хоть малейшая вероятность того что ему нанесут вред, абсолютно чужие нам люди с мед.образованием, неужели я позволю им это сделать???? Родители делайте выводы сами..в конце концов, кто для вас дороже и главней в этой жизни Ваш ребенок или неизвестное вещество в шприце....

[Nina2006]

Еще хотела добавить. Человеческий организм настолько сложно устроен, что пройдет еще немало лет прежде чем , человечество сможет разгадать и изучить все. Любое вмешательство извне вносит коррективы в работу нашего организма, на всех уровнях, молекулярном , атомном и т.д. Посудите сами рождается ребенок, маленький человечек, о котором никто ничего не знает...и тут ему через 3 часа начинают устраивать проверку на прочность в виде прививки от гепатита, которым теоретически он заболеть не может, поскольку не является инъекционным наркоманом или проституткой, либо нет угрозы хирургического вмешательства.... Можно только себе представить , что творится в тканях и органах этого маленького организма.....а ведь он только , что родился, прошел сложнейший путь от внутриутробного развития, до появления на свет... И пошло поехало... БЦЖ, АКДС.... А вообще хоть кто нибудь может сказать, нужно ли это именно этому дитю??? При всеобщей коррумпированности в ВУЗАх , и медицинских тоже, кто даст гарантию, что человек назначающий мне прививку....компетентен в этих вопросах???Все знают, что наилучшие врачи, это те кто работает непосредственно в больницах с пациентами...а в поликлиниках сидят теоретики....по существу люди которые занимаются по большей части бумажной работой и внешними осмотрами пациентов... Можно ли им доверить жизнь своего ребенка???? Или будем как обычно надеяться на русский АВОСЬ пронесет???

[IrinaRo]

Еще хотела добавить. Человеческий организм настолько сложно устроен, что пройдет еще немало лет прежде чем , человечество сможет разгадать и изучить все. Любое вмешательство извне вносит коррективы в работу нашего организма, на всех уровнях, молекулярном , атомном и т.д. Посудите сами рождается ребенок, маленький человечек, о котором никто ничего не знает...и тут ему через 3 часа начинают устраивать проверку на прочность в виде прививки от гепатита, которым теоретически он заболеть не может, поскольку не является инъекционным наркоманом или проституткой, либо нет угрозы хирургического вмешательства.... Можно только себе представить , что творится в тканях и органах этого маленького организма.....а ведь он только , что родился, прошел сложнейший путь от внутриутробного развития, до появления на свет... И пошло поехало... БЦЖ, АКДС.... А вообще хоть кто нибудь может сказать, нужно ли это именно этому дитю??? При всеобщей коррумпированности в ВУЗАх , и медицинских тоже, кто даст гарантию, что человек назначающий мне прививку....компетентен в этих вопросах???Все знают, что наилучшие врачи, это те кто работает непосредственно в больницах с пациентами...а в поликлиниках сидят теоретики....по существу люди которые занимаются по большей части бумажной работой и внешними осмотрами пациентов... Можно ли им доверить жизнь своего ребенка???? Или будем как обычно надеяться на русский АВОСЬ пронесет???

Согласна с Вами абсолютно.Мало того,что никто ничего не знает о маленьком человечке,так еще и вводят новые,только что изобретенные вакцины.

[colobok]

ну вы даете!!! на ком же их еще испытывать????? (шутка)

[slider14]

Сергей, как вы считаете - то что произошло с cvetochek это из-за недоочищеной или испорченой вакцины АД ? и причем отечественной...

[cvetochek]

мне тоже интересен вариант ответа.

[ser_gunya]

мне бы хотелось, чтобы манту была заменена чем-то другим. если это другое государству будет дорого-пусть возложат это на плечи родителей. почему так нельзя?

потому что родители могут как отказаться, так и не быть в состоянии купить самим. для производителей это очень опасно, нужно продавать вакцины и продавать стабильно. с этой точки зрения, госуправление вакцинацией - стабильная прибыль.

[Panty]

Тем более нужно провести пробу повторно. А еще лучше для начала обратиться к толковому врачу, чтобы проанализировал ситуацию и сделал правильные выводы касательно вашей племянницы и ее реакции на туберкулин

Др.КОТ, скажите, а не повлияло Ваше внимание в этой теме к пробе Манту на фоне проведения этой самой пробы сейчас в детских садиках и школах?

[Jonka]

потому что родители могут как отказаться, так и не быть в состоянии купить самим. для производителей это очень опасно, нужно продавать вакцины и продавать стабильно. с этой точки зрения, госуправление вакцинацией - стабильная прибыль.

про прибыль мне понятно, непонятно почему проба Суслова не допускается, как вариант туберкулинодиагностики?
я совершенно согласна с тем, что диагностику эту проводить необходимо. но реакция Манту как метод меня категорически не устраивает (флюрография, кстати, тоже). почему не разрешить родителям, готовым платить, альтернативный вариант?платные прививки-это пожалуйста, а анализ вместо Манту-дули с две. почему? на этом же тоже можно заработать.

[Мамазлаты]

Три дня назад к нам приходила участковая медсестра. Я писала отказ от прививок до года. Спросила буду отказываться дальше или прививаем. Я говорю отказываюсь. Она мне - вот и правильно, сейчас хороших вакцин в наличии нет. Написала я отказ до двух лет - у нас жуткий дизбактериоз, который в советские времена считался поводом отвода от прививок, и я считаю абсолютно справедливо. Надеюсь что к двум годам справимся с ним. Так вот, она спрашивает, а что после двух? Отвечаю что может сделаю АДС - у меня очень активный ребенок, не ходит , а летает, падает естественно много, вобщем столбняка я боюсь, Что после Этого началось! Приходите хоть завтра, зачем тянуть (Это вакцин хороших нет). После этого уже 2 раза звонила участковый врач , потом приходила, тоже уговаривает, приводит какие-то смешные факты типа непривитый ребенок - апроири жертва везде и всюду. Говорит в садик не попадете, всю жизнь из болячек вылазить не будете и т.д. Противно все это, т.к. понимаешь что люди элементарно выполняют план и плевать им на последстия.

[Любимая Бабушка]

http://www.privivok.net.ua/node/544 - хоть и неоднократно приводимая ссылка, но сабж..

Письмо фтизиатра
Национальный комитет по биоэтике РАН, доктору Г. П. Червонской
Я врач-фтизиатр с 30-летним стажем практической работы..
..Мой многолетний опыт работы с детьми всех возрастов, а в последнее десятилетие преимущественно с детьми раннего возраста, привел меня к окончательной уверенности в необходимости прекращения вакцинации БЦЖ новорожденных. Эту прививку необходимо перенести на более старший возраст, на 2-3-летний период жизни, исключительно в эндемичных районах (что обязана определить наша санитарно-эпидемиологическая служба!).
По моему глубокому убеждению, исходящему из долголетней практической работы с поствакцинальными осложнениями после БЦЖ-прививки, отказ от поголовной вакцинации новорожденных является одним из основных ключей к решению задач снижения детской заболеваемости и смертности.
Не страшно ли отказаться от вакцинации новорожденных в условиях ухудшающейся эпидемиологической обстановки по туберкулезу?
Отвечаю: не только не страшно, но и необходимо!
Во-первых, вакцинация БЦЖ никогда не предупреждала и не может предупредить инфицирования МБТ ребенка, если он оказался в контакте с больным туберкулезом.
Во-вторых, без соответствующей диагностики состояния иммунной системы, с помощью БЦЖ мы разносим туберкулез и накапливаем его в поколениях среди восприимчивых к МБТ людей, которые далеко не все находятся в неблагополучных социальных условиях.
В-третьих, все дети раннего возраста, независимо от факта вакцинации, если они восприимчивы к туберкулезу и инфицированы в роддоме, обязательно заболеют туберкулезом при отсутствии своевременной диагностики и лечения. Примеров самоизлечения от туберкулеза в этом возрасте нет. Самоизлечение возможно, однако, лишь у детей старше 3-х лет.
В-четвертых, показатель инфицирования МБТ к двум годам остается на уровне 0,005-0,01%, т.е. 10:100 000. Всех этих детей возможно излечить, если диагностика проведена своевременно, а лечение — со всей тщательностью и долговременным наблюдением.
В-пятых, без БЦЖ в роддомах дети раннего возраста будут расти здоровыми! Отсюда в том числе массовое приобретение синдромов иммунодефицитного состояния (СПИДа), если не изначально, то активно приобретаемое как причинно-следственное-следственное развитие после БЦЖ,..
..Врач-фтизиатр высшей квалификационной категории, к.м.н.
В. П. Сухановский

- я не специалист, поэтому комментиров. не буду но право знать..Инфа, ИМХО, совершенно не утратила актуальности. На этом сайте есть оч. много разного..для ищущих.

[Dr. KOт]

Пардон. Прививка не защищает от болезни, не правда ли?
Особенно прививка БЦЖ, которая защищает только от высоколетальных диссеминированных форм, правильно?

В таком случае "неизвестный статус" имеется у всех необследованных детей, независимо от прививочного статуса.
Все правильно?

Мы с вами сходимся в том, что уважительно относимся к теории. Но, как вы знаете, теория и практика часто в значительной степени расходятся

[Dr. KOт]

Прочитайте мой пост еще раз. Обратите внимание на фразу большая вероятность. Я не доктор, диагнозы не ставлю, я просто не считаю манту безобидной витаминкой. И как мама ребенка-аллергика очень осторожно отношусь к веществам, от которых что-то раздувается, ибо по моим наблюдениям второй раз раздувается намного сильнее.

Можно встречный вопрос? А вам, как специалисту, малоинформативного поста было достаточно, чтобы советовать поставить еще одну манту, игнорируя вероятность аллергии?

Прошу прощения за невнимательность, учту обязательно.
Действительно, пр.Манту не безобидна, как и любое другое вещество, вводимое извне в организм. Особенно аллергику.
Относительно комментируемого поста, то я советовал обратиться к врачу с решением вопроса о Манту, а не ограничиваться "общением" с медсестрами детсада, которые в 98% садов некомпетентны не только в этом вопросе.
Еще уточню, что аллергия крайне разностороннее понятие. И, применительно к пр.Манту, речь идет об инфекционном ее характере, что встречается намного чаще

[fisty]

вот вот.Про манту.моей малой перед поступлением в сад нужно было пройти фтизиатра.Сделали манту,она раздулась (не то,чтобы малая была аллергиком,но после укусов комаров прыщи раздуваются до огромных размеров).Фтизиатр подняла панику.Срочно делайте рентген.Сделали-всё нормально.Вопрос:"Какой смысл делать пробу манту вообще?Нельзя ли рентген делать сразу?"И вообще,как объяснить врачу,что если ты не хочешь делать прививку,то ты не сумасшедшая?

[Yagodka]

Вопрос:"Какой смысл делать пробу манту вообще?Нельзя ли рентген делать сразу?"И вообще,как объяснить врачу,что если ты не хочешь делать прививку,то ты не сумасшедшая?

Ну не знаю... Я не думаю, что ежегодно подвергать ребенка дозе облучения с рентгеном - это нормально. Ведь эти дозы в организме накапливаются. Поэтому меня и не устраивают ни рентген, ни Манту. У меня кстати в детстве Манту тоже была всегда увеличена, поэтому таскали нас с мамой по тубдиспансерам почем зря.
А насчет прививок - и не надо особо объясняться, вы в своем праве и никому ничего не должны. Или можно просто сказать, что не верите в их эффективность и опасаетесь последствий.