ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Bugsy Siegel]

Охранять преступников и наказывать их не позор, а обязанность государства.

Говоря с Вами на одном языке, мы никогда не поймем друг друга. Менталитет.

[Коминтерн]

Говоря с Вами на одном языке, мы никогда не поймем друг друга. Менталитет.

Меняйте менталитет. Овладевайте знаниями -в Гулаге были преимущественно преступники.

[фокс]

Говоря с Вами на одном языке, мы никогда не поймем друг друга. Менталитет.

Менталитет дело приобретенное главное чтобы не менингит и не амнезия...

[Че Бурашка]

Во времена репрессий НКВД так наставило на путь истинный духовенство, что попы стали главными стукачами ! И биографии покойного Алексия и здравствующего Кирилла - яркое тому подтверждение !
А кто был не согласен - сгинули на рудниках и лесоповалах !

тебя обманули. со времен Петра I.

[Коминтерн]

Во времена Гулага УПА свои юбилеи справляла на лесоповале.

[ALKA]

А служба в ГУЛАГе и массовые репрессии-не позор?

ГУЛАГ на 100 состоял из невиных девушек и скрипачей лауреатов ?

Еще раз,НКВД карательный орган государства.По нынешнему репрессии по тем временам выполнение законного постановления правительства.
Я всего то навсего прротив популярного среди неокрепшей мозгами молодежи штампа: НКВД-кровожадный монстр.Давайте в проблему смотреть глубже...оценивать шырше.

[Lexa2007]

Меняйте менталитет. Овладевайте знаниями -в Гулаге были преимущественно преступники.

[Zenit]

Еще раз,НКВД карательный орган государства.По нынешнему репрессии по тем временам выполнение законного постановления правительства.
Я всего то навсего прротив популярного среди неокрепшей мозгами молодежи штампа: НКВД-кровожадный монстр.Давайте в проблему смотреть глубже...оценивать шырше.

Люди не винтики. НКВДисты должны были понимать, что хорошо, что плохо. Или Ежов, Ягода не понимали, когда организавывали все эти чистки? Следователи НКВД не понимали, когда показания под пытками выбивали и дела фабриковали? Опера НКВД не понимали, когда целые семьи с малыми детьми раскулачивали и отправляли в лес в Сибирь? Или когда хлеб реквизировали? Надзиратели в лагерях не понимали, что условия бесчеловечны? Все-все знали. Просто такие люди. Собранные в НКВД по наклонностям.

[Bugsy Siegel]

Люди не винтики. НКВДисты должны были понимать, что хорошо, что плохо. Или Ежов, Ягода не понимали, когда организавывали все эти чистки? Следователи НКВД не понимали, когда показания под пытками выбивали и дела фабриковали? Опера НКВД не понимали, когда целые семьи с малыми детьми раскулачивали и отправляли в лес в Сибирь? Или когда хлеб реквизировали? Надзиратели в лагерях не понимали, что условия бесчеловечны? Все-все знали. Просто такие люди. Собранные в НКВД по наклонностям.

Приспособленцы, мерзавцы, порой просто садисты, за халявный паек и спасение собственной шкуры. Иногда идейные мерзавцы, бывшие уголовники, снюхавшиеся с советской властью, все они знали и понимали.

[GoshaD]

Приспособленцы, мерзавцы, порой просто садисты, за халявный паек и спасение собственной шкуры. Иногда идейные мерзавцы, бывшие уголовники, снюхавшиеся с советской властью, все они знали и понимали.

ну просто картинка маслом сегодняшних некоторых министров и депутатов

[Bugsy Siegel]

ну просто картинка маслом сегодняшних некоторых министров и депутатов

Картинка не меняется, только дополняется.

[ALKA]

Украина, наряду с Россией, США, Китаем и Индией, входит в первую десятку стран по количеству лиц, находящихся в предварительном заключении и в местах лишения свободы.

По информации заместителя директора Госдепартамента Украины по вопросам исполнения наказаний Александра Пташинского, сегодня в в предварительном заключении и в местах лишения свободы находятся 217,3 тысячи человек,

http://www.facts.kiev.ua/archive/1999-12-15/88165/index.html

[homesapiens]

Ющенко был избран народом Украины большинством голосов, поэтому отражает идеологические взгляды украинцев. Усекли?))

Ющенко был не избран, а возведен на престол оранжевой революцией.
Впрочем, и Янукович был избран большинством в единицы или доли процента. Даже если эти единиц процентов трактовать по революционному третьему туру в пользу Ющенко - все равно раскол общества пополам. О рейтинге Ющенко сейчас можно уже и не говорить.

[Инженегр]

Ладно, можно отписываться. Дальше идет тупой срач. Спасибо всем, кто высказал свое отношение к сабжу с позиции Одессы.

[ALKA]

Люди не винтики. НКВДисты должны были понимать, что хорошо, что плохо. Или Ежов, Ягода не понимали, когда организавывали все эти чистки? Следователи НКВД не понимали, когда показания под пытками выбивали и дела фабриковали? Опера НКВД не понимали, когда целые семьи с малыми детьми раскулачивали и отправляли в лес в Сибирь? Или когда хлеб реквизировали? Надзиратели в лагерях не понимали, что условия бесчеловечны? Все-все знали. Просто такие люди. Собранные в НКВД по наклонностям.

в 1937-38 дед просидел 10 месяцев в тюрьме типа за поджог фабрики на которой был главным инженером ...по семейной легенде бабка продав все поехала в москву с малым дитем под мышкой,записалась на прием в кремль( кажись Куйбышеву ) и добилась освобождения....не буду настаивать может и банальная взятка следователю спасла мою семью но как по мне не все так было однозначно кошмарно....

[Elfienlied]

Приспособленцы, мерзавцы, порой просто садисты, за халявный паек и спасение собственной шкуры. Иногда идейные мерзавцы, бывшие уголовники, снюхавшиеся с советской властью, все они знали и понимали.

А это - мудрая кадровая политика Вождя народов : кристально честные , порядочные и справедливые люди, можно сказать, гуманисты, боролись в внутренними и внешними врагами. Благодаря истреблению шпионов и вредителей , СССР перед войной был полностью готов к обороне границ. И лично товарищ Сталин и немного подсобивший ему народ победили фашизм на планете. Отвергнув экономическую помощь будущих главных вероятных противников.

Правда, Коминтерн ?

[Гамалія]

Да, достаточно много узколобых совковых фанатиков осталось, для которых не только упа - "пособники фашистов", но и ГУЛАГ - санаторий.
Лишний раз я убедился в необходимости "эстонской" модели государства, по которой гражданство надо заслужить. Отделить, так сказать, зерна от плевел.

[jeffff]

Подведем итоги.
1. Праздник как-бы прошёл,
2. Сердюк отчитался перед патроном
3.На всю Одессу только около 50 кандидатов на Дарвиновскую премию(участников марша в честь УПА)

[Elfienlied]

Да, достаточно много узколобых совковых фанатиков осталось, для которых не только упа - "пособники фашистов", но и ГУЛАГ - санаторий.
Лишний раз я убедился в необходимости "эстонской" модели государства, по которой гражданство надо заслужить. Отделить, так сказать, зерна от плевел.

Судя по уважению к согражданам, Вы гражданства не заслужили. Короче, не зерно Вы. Отделяйтесь.

[Октябрина]

...но как по мне не все так было однозначно кошмарно....

Как раз о подобных случаях 5-я глава в книге Евгении Гинзбург

  Показать скрытый текст

Ума палата, а глупости - саратовская степь

...И это, по сути дела, мудрое предложение показалось мне авантюристским, заслуживающим только улыбки. А между тем несколько лет спустя, оглядываясь на прошлое, я с удивлением вспоминала, что ведь многие действительно спаслись именно таким путем. Одни уехали в дальние, тогда еще экзотические, районы Казахстана или Дальнего Востока. Так сделал, например, бывший ответственный секретарь казанской газеты Павел Кузнецов, который фигурировал в моем обвинительном заключении как обвиняемый в принадлежности к «группе», но никогда не был арестован, так как уехал в Казахстан, где его не сразу нашли, а потом перестали искать. Он еще потом печатал в «Правде» свои переводы казахских акынов, прославлявших «батыра Ежова» и великого Сталина.

Некоторые «потеряли» партбилеты и были исключены за это, после чего тоже выехали в другие города и села. Некоторые женщины срочно забеременели, наивно полагая, что это спасет их от карающей десницы ежовско-бериевского «правосудия». Эти-то бедняжки здорово просчитались и только увеличили число покинутых сирот.

Да, люди искали всевозможные варианты выхода, и те, у кого здравый смысл, наблюдательность и способность к самостоятельному мышлению перевешивали навыки, привитые догматическим воспитанием, те, над кем не довлела почти мистическая сила «формулировок», иногда находили этот выход.

Что касается меня, то, оставаясь все на той же почве правдивости, нельзя не признать, что я выбрала самый нелепый из всех возможных вариантов самозащиты: пламенные доказательства своей невиновности, горячие заверения в преданности партии, расточаемые то перед садистами, то перед чиновниками, ошеломленными фантастическою реальностью тех дней и дрожащими за собственную шкуру. Да, бабушка Авдотья была права. Не знаю, была ли «ума — палата», но уж глупости-то действительно была «саратовская степь».