Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Shaun]

Очень наивно. При любом раскладе независимая Украина была бы втянута в войну. Скорее всего по Польскому сценарию.

При таком раскладе не было бы никакого Договора Молотова-Риббентропа.
И вместо войны на два фронта у Польши был бы надежный тыл.
И даже если бы Германия завоевала бы Польшу, то никаких причин для дальнейшего продвижения на восток у Гитлера бы не было.
Так что не факт.

И справедливости ради, жизненный уровень немцев при Гитлере по сравнению с Веймарской республикой вырос прилично.
Другой вопрос, что рано или поздно это закончилось бы катастрофой.

[inna_91]

При таком раскладе не было бы никакого Договора Молотова-Риббентропа.
И вместо войны на два фронта у Польши был бы надежный тыл.

Ну был бы договор Риббентроппа - Молотова, по которому Польша с потрохами - Германии, а Украина - Сталину.

И даже если бы Германия завоевала бы Польшу, то никаких причин для дальнейшего продвижения на восток у Гитлера бы не было.

Почему? Т.е. он ждал бы пока СССР реформирует армию?

[Bivaliu]

Как в Одессе коммунистами уничтожалось все украинское... даже фрески закрашивали...
вот пример:
На доме №3 по улице Уютной внезпно обнаружилась уникальная находка. Там на стене под слоем штукатурки нашли три старинные исторические фрески.
Как отметил краевед, штукатурили дом в советские времена, соответственно, рисунки были нанесены раньше. Кто и когда их создал, пока выяснить не получилось.На снимках, которыми поделился историк, видно, что на фресках изображены будни украинского народа.

Це ж робилось з тією метою, щоб потім всіх українців назвати "понаєхавшімі в ісконно рускій город"...

[Bivaliu]

Спорных вопроса всего два (что коммунистами, что штукатурили в советское время).
.

Щоб таке казали, потрібно мати якісь докази, або хоча б свідків. Бо так можна будь-що спаплюжити...

[Bivaliu]

Вся проблема в истории. Она порождает у ватника комплекс неполноценности. Ввергает в гнев и безумие.
Мы должны им помогать. Помогать примириться с самими собой. Поэтому когда мы говорим им, что Сталин - дегенерат, Суворов - каратель, а Александр Невский - предатель, мы несем мир и спокойствие их душам. Снимаем с них бремя ответственности перед "славными предками". Проявляем христианскую добродетель.

Ні.., це бидло тут же назове Вас "фОшистом". Це не ті люди, які щось можуть критично сприймати...

[Bivaliu]

И ООН Украина не создавала?

А Ви, чи Ваші батьки його створювали?
Вуйку, вся ця бутафорія на демократію була для того, щоб помножити на "0" в очах світової спільноти боротьбу частини тоді ще народу за незалежність і самостійність. Зараз, дякуючи совку, у нас є люди, населення, але, нажаль, немає народу. Його винищили, асимілювали, вивезли геть або зробили манкуртами.
Нічого сталін зі своїм кодлом не робив просто так...

[Bivaliu]

Психологический портрет налицо у тех, кто хочет видеть геройство в трагедии.

"Славянский обездоленный народ,
Как жаль тебя, как жаль твоей мне доли!
Твой героизм - лишь героизм неволи!"
(с) Адам Мицкевич

Та пошліть його і не переймайтесь. Як кажуть у них, на Росії: "На каждий чіх нє наздравствуєшься..."

[Zaratustra]

Ні.., це бидло тут же назове Вас "фОшистом". Це не ті люди, які щось можуть критично сприймати...

Мне без разницы кем меня назовет быдло. "Могу ль унизиться твоим пренебреженьем, коль сам с презрением я на тебя гляжу!?", как говорил великий руский поэт, борец за свободу Кондратий Рылеев, которого повесил российский царь немчура.

[Bivaliu]

Очень наивно. При любом раскладе независимая Украина была бы втянута в войну. Скорее всего по Польскому сценарию.
А надо ли гордиться участием украинцев в разгроме Германии - это каждый должен сам для себя решить.

Ви спадкоємець Нострадамуса?
Тьотю, а чому Ви навіть не розглядаєте варіанти, що Україна могла бути нейтральною, або чиїмось союзником? Усе залежало від керманичів.
І тоді невідомо, як би історія повернулась і чи були б зараз різноманітні путлери при владі. Бо саме завдяки українським землям, які потрібно було пройти пішки, те, що ми називаємо Росією, отримало можливість провести евакуацію і підготовитись до боротьби. Скільки російських областей були під окупацією за дві світові війни??

[СаймоN]

Я не согласен что при фашистах Одесса хорошо жила - она никогда не жила при фашистах, при румунах было дело а при фашиках - НЕТ!

Румыны грабили и походу стучали доносы немцам на расстрел. Врывались с осмотром и изымали, что под руку попадет - одеколоны, помады и т.д. Но немцы их за мародерство расстреливали. Бабка моя 1923 г.р. рассказывала.

[Bivaliu]

браво!
это уже не дно - это бездна...

Вам погано? Випийте води, може попустить...
От скажіть но мені, чому зараз не збереглось у людей газет, щодо тогочасного життя Одеси і області?
Чому після війни за наявність таких газет давали тривалі строки? Одну стару вчительку знищили за те, що вона у роки окупації вчила дітей по румунському підручнику, який доклали у справу, як ДОКАЗ її злочину...

[Bivaliu]

Румыны грабили и походу стучали доносы немцам на расстрел. Врывались с осмотром и изымали, что под руку попадет - одеколоны, помады и т.д. Но немцы их за мародерство расстреливали. Бабка моя 1923 г.р. рассказывала.

Підтверджую Ваші слова спогадами моїх батьків, та дідів з бабцями...

[лина4]

Одиозный политик Корчинский стал владельцем одесского издания «Храбро»

Издание «Храбро», которое ранее принадлежало одесскому бизнесмену Вадиму Черному и закрылось год назад, неожиданно возобновило работу с новым владельцем. Им стал одиозный политический деятель, лидер партии «Братство» Дмитрий Корчинский.

[inna_91]

Ви спадкоємець Нострадамуса?
Тьотю, а чому Ви навіть не розглядаєте варіанти, що Україна могла бути нейтральною, або чиїмось союзником? Усе залежало від керманичів.
І тоді невідомо, як би історія повернулась і чи були б зараз різноманітні путлери при владі. Бо саме завдяки українським землям, які потрібно було пройти пішки, те, що ми називаємо Росією, отримало можливість провести евакуацію і підготовитись до боротьби. Скільки російських областей були під окупацією за дві світові війни??

Я не вижу смысла спорить на эту тему с человеком, изучавшим историю исключительно по "Краткому курсу истории ВКПб"

[Dave]

Румыны грабили и походу стучали доносы немцам на расстрел. Врывались с осмотром и изымали, что под руку попадет - одеколоны, помады и т.д. Но немцы их за мародерство расстреливали. Бабка моя 1923 г.р. рассказывала.

я что то не так написал? Одесса как и вся Бессарабия были оккупированы румунами....ну а если румунский зольдатен не хватало памадок ну так кто им доктор? Отакие вояки

ПыСы Так как грабили большевики ни одному немчуре и румуну не снилось! В 1932-33 они не памадки и одеколон отбирали......будь они и их дети прокляты!

[СаймоN]

А что я не так написал? ))

[Zaratustra]

те опыты, которые большевики делали с населением и до ВОВ и во время и после- вообще надо выводить в отдельную тему и создавать суд на мировом уровне. и мне кажется абсолютно неправильно сравнивать и предлагать лечь под румынов, венгров, немцев, итальянцев (и путина в том числе), если были большевики! с такой идеологией- пусть придут румыны или немцы и расстреливают евреев, цыган, армян, русских...авось меня только по утрам нагайкой полосовать будут и на этом закончится..а вечером в театр пойду на европейскую оперу!
Вам обязательно нужен хозяин, который даст работу, обеспечит школой и театром, даст горячую воду в кран, колбасу с водкой и вкусным хлебом с мороженым... но жить будете пока ему не понадобится топливо для паровозной печи!
чем вам тогда брежневские времена не подходят?
давайте сравним жизнь при януковиче и сейчас: тогда не стреляли, не было калек в госпитале, тот же зеленый в 3 раза дешевле, торговля шла бойчее...было же клево!!!!! вернем все назад???

Вы текст вообще читали? Вы не согласны, что лучшим, что могло бы быть для Украины это было бы не участвовать в войне? Но нас лишили этого выбора. Заставили воевать в войне двух монстров. "Под кого лечь" это я так понимаю чисто женское что-то. Типа вы бы такая Лара Крофт херачились бы и против немцев и против красных и всех бы поубивали. Перестаньте по-детски смотреть на серьезные вещи.
Вся Европа в первой половине 20го века стояла перед выором фашизм или коммунизм. Одно из двух, третьего не дано. Не хочешь чтобы твою страну захватили нищеброды и "взяли всё и поделили" значит ты за фашистов. Фашизм получил такую поддержку европейского среднего класса и крупной буржуазии только потому, что эти люди не отели у себя такого как в России. Чтобы взрывали соборы и памятники архитектуры, чтобы Елисейские Поля переименовали в Проспект Ленина, а в Палаце Дожей разместился Совнарком.

[inna_91]

Фашизм получил такую поддержку европейского среднего класса и крупной буржуазии только потому, что эти люди не отели у себя такого как в России. Чтобы взрывали соборы и памятники архитектуры, чтобы Елисейские Поля переименовали в Проспект Ленина, а в Палаце Дожей разместился Совнарком.

Фошиздм был только в Италии. А идеи Муссолини и Гитлера, за пределами их стран не получили поддержки. А причины прихода к власти в Германии национал-социалистов, куда глубже и сложнее, чем просто страх перед коммунистической заразой.

[Dave]

Фошиздм был только в Италии. А идеи Муссолини и Гитлера, за пределами их стран не получили поддержки. А причины прихода к власти в Германии национал-социалистов, куда глубже и сложнее, чем просто страх перед коммунистической заразой.

Ну почему же, в Англии члены королевской семьи поддерживали Гитлера, я уж не говорю про простых людей, Швеция так та вообще была по уши в идеях нацизма.....он там и продолжает тлеть в глубинке, на севере

[Pablo Escobar]

Фошиздм был только в Италии. А идеи Муссолини и Гитлера, за пределами их стран не получили поддержки. А причины прихода к власти в Германии национал-социалистов, куда глубже и сложнее, чем просто страх перед коммунистической заразой.

Салазар, Франко - не?