Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Вячеслав_Д]

Вся проблема в истории. Она порождает у ватника комплекс неполноценности. Ввергает в гнев и безумие.
Мы должны им помогать. Помогать примириться с самими собой. Поэтому когда мы говорим им, что Сталин - дегенерат, Суворов - каратель, а Александр Невский - предатель, мы несем мир и спокойствие их душам. Снимаем с них бремя ответственности перед "славными предками". Проявляем христианскую добродетель.

Ты пишешь прямо как настоятель прихода в психиатрической больнице для своих прихожан.
Впрочем, я не удивлен. Многие ватоносители страдают теми или иными комплексами или просто идиоты. Чаще - полезные идиоты.

[Владимир В.П.]

Как в Одессе коммунистами уничтожалось все украинское... даже фрески закрашивали...

вот пример:

На доме №3 по улице Уютной внезпно обнаружилась уникальная находка. Там на стене под слоем штукатурки нашли три старинные исторические фрески.

Как отметил краевед, штукатурили дом в советские времена, соответственно, рисунки были нанесены раньше. Кто и когда их создал, пока выяснить не получилось.

На снимках, которыми поделился историк, видно, что на фресках изображены будни украинского....

это новодел)),а коммунисты-молдоване..

[Zaratustra]

Слова "победа", приминительно ко 2й МВ, вообще не должно быть в нашем лексиконе. Кто там победил или проиграл, может нас интересовать лишь постольку-поскольку. Но мы должны ясно осознавать, что Украина только проиграла. Проиграла, уже самим фактом участия в чужой войне. В войне, в которой не было нашей стороны. Обе стороны конфликта были нам враждебны, значит были врагами. Лучшее, что может быть, когда враги дерутся между собой - это стоять в стороне и курить.
Но мы были втянуты в войну помимо собственной воли - этим вообще нельзя гордиться. Это можно воспринимать только как трагедию. Победа той или иной стороны для нас безразлична. Единственное, что нас должно интересовать - наши потери. Само участие во 2й МВ для Украины такая же трагедия как Голодомор. Трагедия, которая стала следствием потери независимости.
Независимая Украина могла бы проводить независимую политику и тогда бы имела шанс вообще остаться в стороне, не принимать участие в конфликте двух ублюдков. Как Испания. Шанс очень маленький, призрачный, но всё равно - шанс. Это лучше, чем когда вообще без шансов.
Главный урок, который мы должны вынести из истории ВМВ - это какова цена назависимости. А цена эта - участие в чужих войнах, абсолютно ненужных нам лично. Поэтому слово "победа" надо вообще забыть. Оно из вражеского дискурса. Мы - потерпевшие. Третья сторона, как случайный прохожий, получивший ранение при перестрелке двух банд. Или даже скорее, как заложники у террористов, которых захватили и которыми прикрывались.

[RoLeX]

Слова "победа", приминительно ко 2й МВ, вообще не должно быть в нашем лексиконе. Кто там победил или проиграл, может нас интересовать лишь постольку-поскольку. Но мы должны ясно осознавать, что Украина только проиграла. Проиграла, уже самим фактом участия в чужой войне. В войне, в которой не было нашей стороны. Обе стороны конфликта были нам враждебны, значит были врагами. Лучшее, что может быть, когда враги дерутся между собой - это стоять в стороне и курить.
Но мы были втянуты в войну помимо собственной воли - этим вообще нельзя гордиться. Это можно воспринимать только как трагедию. Победа той или иной стороны для нас безразлична. Единственное, что нас должно интересовать - наши потери. Само участие во 2й МВ для Украины такая же трагедия как Голодомор. Трагедия, которая стала следствием потери независимости.
Независимая Украина могла бы проводить независимую политику и тогда бы имела шанс вообще остаться в стороне, не принимать участие в конфликте двух ублюдков. Как Испания. Шанс очень маленький, призрачный, но всё равно - шанс. Это лучше, чем когда вообще без шансов.
Главный урок, который мы должны вынести из истории ВМВ - это какова цена назависимости. А цена эта - участие в чужих войнах, абсолютно ненужных нам лично. Поэтому слово "победа" надо вообще забыть. Оно из вражеского дискурса. Мы - потерпевшие. Третья сторона, как случайный прохожий, получивший ранение при перестрелке двух банд. Или даже скорее, как заложники у террористов, которых захватили и которыми прикрывались.

И ООН Украина не создавала?

Почему скольким людям хочется чувствовать себя униженными, оскарбленными, потерпевшими? Изображать из себя жертву.
Прямо психологический портрет налицо...

[Zaratustra]

И ООН Украина не создавала?

Почему скольким людям хочется чувствовать себя униженными, оскарбленными, потерпевшими? Изображать из себя жертву.
Прямо психологический портрет налицо...

Психологический портрет налицо у тех, кто хочет видеть геройство в трагедии.

"Славянский обездоленный народ,
Как жаль тебя, как жаль твоей мне доли!
Твой героизм - лишь героизм неволи!"
(с) Адам Мицкевич

[RoLeX]

Психологический портрет налицо у тех, кто хочет видеть геройство в трагедии.

Трагедия героизма граждан не отменяет. В случае с Украиной - она была частью СССР. И все достижения, неудачи и позорные страницы СССР наши такие же, как и других республик.

[Zaratustra]

Трагедия героизма граждан не отменяет. В случае с Украиной - она была частью СССР. И все достижения, неудачи и позорные страницы СССР наши такие же, как и других республик.

Украина была оккупирована большевиками. СССР был оккупантом. А Германия напала на СССР, не на Украину. Напал на нашего оккупанта. И то что украинцы многие воевали на стороне СССР это трагедия. Героизм неволи, который Украине был не нужен. Большевики были не лучше фашистов. И Одесса, к примеру, при фашистах 2.5 года очень неплохо жила. Не было ни голода, ни эпидемий, как в советских городах в то время, даже в тылу. Я уже не говорю о "героическом Ленинграде", где около 1 млн. умерло от голода. Нахрен такой героизм. Это идиотизм. Любой нормальный человек предполчел бы фашистскую Одессу большевицкому Ленинграду.

[inna_91]

Слова "победа", приминительно ко 2й МВ, вообще не должно быть в нашем лексиконе. Кто там победил или проиграл, может нас интересовать лишь постольку-поскольку. Но мы должны ясно осознавать, что Украина только проиграла. Проиграла, уже самим фактом участия в чужой войне. В войне, в которой не было нашей стороны. Обе стороны конфликта были нам враждебны, значит были врагами. Лучшее, что может быть, когда враги дерутся между собой - это стоять в стороне и курить.
Но мы были втянуты в войну помимо собственной воли - этим вообще нельзя гордиться. Это можно воспринимать только как трагедию. Победа той или иной стороны для нас безразлична. Единственное, что нас должно интересовать - наши потери. Само участие во 2й МВ для Украины такая же трагедия как Голодомор. Трагедия, которая стала следствием потери независимости.
Независимая Украина могла бы проводить независимую политику и тогда бы имела шанс вообще остаться в стороне, не принимать участие в конфликте двух ублюдков. Как Испания. Шанс очень маленький, призрачный, но всё равно - шанс. Это лучше, чем когда вообще без шансов.
Главный урок, который мы должны вынести из истории ВМВ - это какова цена назависимости. А цена эта - участие в чужих войнах, абсолютно ненужных нам лично. Поэтому слово "победа" надо вообще забыть. Оно из вражеского дискурса. Мы - потерпевшие. Третья сторона, как случайный прохожий, получивший ранение при перестрелке двух банд. Или даже скорее, как заложники у террористов, которых захватили и которыми прикрывались.

Очень наивно. При любом раскладе независимая Украина была бы втянута в войну. Скорее всего по Польскому сценарию.
А надо ли гордиться участием украинцев в разгроме Германии - это каждый должен сам для себя решить.

[RoLeX]

Украина была оккупирована большевиками. СССР был оккупантом. А Германия напала на СССР, не на Украину. Напал на нашего оккупанта. И то что украинцы многие воевали на стороне СССР это трагедия. Героизм неволи, который Украине был не нужен. Большевики были не лучше фашистов. И Одесса, к примеру, при фашистах 2.5 года очень неплохо жила. Не было ни голода, ни эпидемий, как в советских городах в то время, даже в тылу. Я уже не говорю о "героическом Ленинграде", где около 1 млн. умерло от голода. Нахрен такой героизм. Это идиотизм. Любой нормальный человек предполчел бы фашистскую Одессу большевицкому Ленинграду.

Я что-то не понял, а большевики прилетели с Марса?
Большевики были русскими, украинцами, грузинами и т.д.
Обычными гражданами. Нашими гражданами.

Зы. Одессу преимущественно оккупировали румыны. Они не до такой степени были упоротыми, как немецкие фашисты.

[inna_91]

Любой нормальный человек предполчел бы фашистскую Одессу большевицкому Ленинграду.

Вот за этот пост, вас в цивилизованном мире могли бы и с работы выпереть. Но это в цивилизованном. И кстати я , такой "цивилизованный" ханжеский подход не приветствую. Но румыны не для того оккупировали Транснистрию, что бы сделать хорошо проживающим там украинцам, а не себе. Надеюсь это вы понимаете.

[Zaratustra]

Очень наивно. При любом раскладе независимая Украина была бы втянута в войну. Скорее всего по Польскому сценарию.
А надо ли гордиться участием украинцев в разгроме Германии - это каждый должен сам для себя решить.

Независимая Украина могла бы сама выбирать сторону которую поддержать в конфликте. И моглабы выбрать сторону Германии, как это сделало большинство наших уважаемых европейских соседей. Румыния, Венгрия, Болгария и др. И обратите внимание, что потери стран, которые были на стороне Германии, значительно меньше чем у тех кто был вынужден воевать в составе СССР. Болгария вообще отделалась можно сказать легким испугом. И это славянская страна, а нам рассказывают басни что нацисты хотели уничтожать славян. Болгары были их союзниками и никто никого не уничтожал.

Я что-то не понял, а большевики прилетели с Марса?
Большевики были русскими, украинцами, грузинами и т.д.
Обычными гражданами. Нашими гражданами.

Зы. Одессу преимущественно оккупировали румыны. Они не до такой степени были упоротыми, как немецкие фашисты.

Формально, в 1919 большевики из России оккупировали и захватили УНР. Понятно, что необразованные массы и среди украинцев велись на их популистские лозунги как и сейчас. Но оккупация была. А стало быть в 1941г. выбор был между двумя оккупантами. Точнее не было выбора, потому что первый оккупант принудил воевать на его стороне.

[RoLeX]

Вот за этот пост, вас в цивилизованном мире могли бы и с работы выпереть. Но это в цивилизованном. И кстати я , такой "цивилизованный" ханжеский подход не приветствую. Но румыны не для того оккупировали Транснистрию, что бы сделать хорошо проживающим там украинцам, а не себе. Надеюсь это вы понимаете.

Думаю, если бы результат ВМ2 был другой, то радоваться румынам пришлось бы все-равно недолго. Очень скоро им самим бы начали измерять череп. А к истинным арийцам они имеют меньше отношения, чем к циганам. Боюсь, на месте Одессы для них могла еще одна "Треблинка" организоваться.

[Наткашок]

И Одесса, к примеру, при фашистах 2.5 года очень неплохо жила...

браво!
это уже не дно - это бездна...

[Natika]

браво!
это уже не дно - это бездна...

не связывайтесь. Давние посетители форума давно знакомы с этим... во всех его никах и проявлениях и тщательно обходят его посты.

[СаймоN]

не связывайтесь. Давние посетители форума давно знакомы с этим... во всех его никах и проявлениях и тщательно обходят его посты.

К слову, что это за легендарно-эпический никнейм/ы, если не секрет и не потуги на ординарное манипулятивное каканье, без всяких на то оснований?
И, да, у вас мандат от "давних посетителей форума"?

[Zaratustra]

браво!
это уже не дно - это бездна...

Вы не согласны с утверждением, что "Одесса при фашистах 2.5 года очень неплохо жила"?
Ок. Понятия хорошо-плохо относительны. Что русскому хорошо... и т. д.
Давайте считать, что Одесса в 1941-44 плохо жила. Запомним, что такое плохая жизнь во время войны. Это когда работают все школы, театры, рынки, приезжают на гастроли европейские оперные певцы и футбольные команды. Ок, пусть это будет плохо. Но ровно в тоже время, когда в Одессе сыто едят, ходят на море и в кино, в Ленинграде люди едят своих детей, соседей, кошек, собак. Как назвать жизнь в Ленинграде, если в Одессе было плохо?

[Dave]

Вы не согласны с утверждением, что "Одесса при фашистах 2.5 года очень неплохо жила"?
Ок. Понятия хорошо-плохо относительны. Что русскому хорошо... и т. д.
Давайте считать, что Одесса в 1941-44 плохо жила. Запомним, что такое плохая жизнь во время войны. Это когда работают все школы, театры, рынки, приезжают на гастроли европейские оперные певцы и футбольные команды. Ок, пусть это будет плохо. Но ровно в тоже время, когда в Одессе сыто едят, ходят на море и в кино, в Ленинграде люди едят своих детей, соседей, кошек, собак. Как назвать жизнь в Ленинграде, если в Одессе было плохо?

Я не согласен что при фашистах Одесса хорошо жила - она никогда не жила при фашистах, при румунах было дело а при фашиках - НЕТ!

[lenivec]

Вы не согласны с утверждением, что "Одесса при фашистах 2.5 года очень неплохо жила"?
Ок. Понятия хорошо-плохо относительны. Что русскому хорошо... и т. д.
Давайте считать, что Одесса в 1941-44 плохо жила. Запомним, что такое плохая жизнь во время войны. Это когда работают все школы, театры, рынки, приезжают на гастроли европейские оперные певцы и футбольные команды. Ок, пусть это будет плохо. Но ровно в тоже время, когда в Одессе сыто едят, ходят на море и в кино, в Ленинграде люди едят своих детей, соседей, кошек, собак. Как назвать жизнь в Ленинграде, если в Одессе было плохо?

Да, такого дебилизма давно не было
А как вы объясните тем людям и их родственникам, которых сожгли в районе артиллерийских складов, это примерно около 30 000 человек.

[Zaratustra]

Да, такого дебилизма давно не было
А как вы объясните тем людям и их родственникам, которых сожгли в районе артиллерийских складов, это примерно около 30 000 человек.

Не люблю отвечать на брехню. Но сделаю исключение. 10 тыс. на артскладах Толбухина казнили. 10 не 30 и не 300.
А в Ленинграде большевики заморили голодом около 1 млн. А готовую продукцию вывозили из города постоянно. Танковую бригаду тяжелых танков КВ вывезли, а люди как рабы голодные помирали. Фашистская Одесса им не нравится, ишь! Вас бы в Ленинград всех любителей красножопых.

[inna_91]

Вы не согласны с утверждением, что "Одесса при фашистах 2.5 года очень неплохо жила"?
Ок. Понятия хорошо-плохо относительны. Что русскому хорошо... и т. д.
Давайте считать, что Одесса в 1941-44 плохо жила. Запомним, что такое плохая жизнь во время войны. Это когда работают все школы, театры, рынки, приезжают на гастроли европейские оперные певцы и футбольные команды. Ок, пусть это будет плохо. Но ровно в тоже время, когда в Одессе сыто едят, ходят на море и в кино, в Ленинграде люди едят своих детей, соседей, кошек, собак. Как назвать жизнь в Ленинграде, если в Одессе было плохо?

Интересные фото тех лет


Дерибасовская.



Аллея славы с могилами румынских солдат.