Атеизм

[LOVELENA]

Есть еще такое понятие - ремесленник... 90% так называемой "поп музыки" а так же "бульварного чтива" и "мыльных опер" - ремесленники... клепают кирпичи )))

Пардон, с одними Джокондами и Кобзарём не выживешь. Сначала хлеб насущный. Это самое ценное. Ремесленники. Хотя не ценятся, всем подавай высокое
Но те же создатели "высокого" по жизни обычно далеко не высоки.

И чем плохи попса и мыльные оперы? Бах с джазом быстро наскучивают.

Если "нравиться" , то он в этот вставляет в этот пустой образ свои эмоциональные проекции, то бишь сливает свою энергию, если же образ не пустой, то он тебя меняет и развивает.

Это какая-то демагогия.
Если мне нравится, то просто нравится, без всяких проекций. Значит нужно оно сейчас. Завтра уже может и не будет нужно. Голод пройдёт. Всё просто.
Развивает и меняет нас всё.
Но вот Джоконда меня как-то вообще не меняет. Абсолютно равнодушна.
Насчёт слива энергии - это во-первых необходимо, а во-вторых кто кому доктор? А то сейчас модно про всяких вампиров и их несчастных жертв....

[rakar]

Нет. Это будет изобретение... но... Если человек соТворит самостоятельный мир, в котором будут самостоятельные элементарные частицы, принадлежащие вторично этому, соТворенному миру, тогда да, этот человек будет Творцом соТворенного им мира. Заметьте, сам человек не будет являться частью соТворенного им мира.

Ты ведь сам сказал что самый важный элемент творения - алгоритм, частицы это всего лишь материал.

[karish]

Ты ведь сам сказал что самый важный элемент творения - алгоритм, частицы это всего лишь материал.

Ты невнимательно прочел мой ответ. Да, алгоритм. Я говорил о вторичном использовании частиц. Это сложно.

[rakar]

Ты невнимательно прочел мой ответ. Да, алгоритм. Я говорил о вторичном использовании частиц. Это сложно.

Есть глина материал.

1. Человек из глины сделал горшок.

2. Творец из глины сделал горшок.

Растолкуй мне плиз, почему первое это комбинаторика, а второе творение.

[karish]

Есть глина материал.

1. Человек из глины сделал горшок.

2. Творец из глины сделал горшок.

Растолкуй мне плиз, почему первое это комбинаторика, а второе творение.

Творец ничего ни из какой глины не лепил. Это огрехи перевода.

[karish]

- не должны. по идее их нет. в заданном отрезке.
- вполне вероятно.
2й связан с 1-м?

Ну вот. Клубочек разматывается)

[Voland]

Пардон, с одними Джокондами и Кобзарём не выживешь. Сначала хлеб насущный. Это самое ценное. Ремесленники. Хотя не ценятся, всем подавай высокое
Но те же создатели "высокого" по жизни обычно далеко не высоки.

И чем плохи попса и мыльные оперы? Бах с джазом быстро наскучивают.

Я не всю попсу имел ввиду (90%) и даже не все сериалы ))) А только те ,что не имеют сущностного содержания ... но если человеку это нечем ощутить, то все что я скажу (напишу) будет для него пустым трепом ... sorry

[vanja]

Творец ничего ни из какой глины не лепил. Это огрехи перевода.

По моему писатель эпиграфов оговаривается, по его теории все создано творцом, значит горшок и глина и то что он здесь печатает все создано творцом))) его мысли тоже не мысли писателя эпиграфов это творец через него как через марионетку все это здесь изливает))) ну и я тоже пишу не сам, это все тот же творец))) тоесть сам с собою тут ведет дискуссии некий непознаваемый творец...

Если писатель эпиграфов с этим не согласен, что творец таки создал горшки кирпичи и все остальное, через человека, вплоть до его писанины на форуме, тогда он он просто обязан признать что кирпичи горшки картины и прочее это таки творение человека)))

[Lilu7]

Есть глина материал.

1. Человек из глины сделал горшок.

2. Творец из глины сделал горшок.

Растолкуй мне плиз, почему первое это комбинаторика, а второе творение.

Думаю, что это вообще несопоставимо.
Потому что в первом случае творение (человек) использует другое творение (глина+вода), чтобы получить иную форму того же творения (горшок составом глина+вода)
А Творец вначале сам создал глину (как и воду), а потом придал своему же творению иную форму.

А если не придираться к словам, то человек всё же тоже творит, используя то, что его окружает ))

[rakar]

Творец ничего ни из какой глины не лепил. Это огрехи перевода.

Нет конечно, это выдуманный пример, что бы тебе было легче пояснить в чем суть творения

---------- Сообщение добавлено 28.02.2020 в 22:53 ----------

возможно они важны равнозначно)

Где вам это показалось, тут важно кто лепит горшок, все остальное вторично.

---------- Сообщение добавлено 28.02.2020 в 22:58 ----------

Думаю, что это вообще несопоставимо.
Потому что в первом случае творение (человек) использует другое творение (глина+вода), чтобы получить иную форму того же творения (горшок составом глина+вода)
А Творец вначале сам создал глину (как и воду), а потом придал своему же творению иную форму.

А если не придираться к словам, то человек всё же тоже творит, используя то, что его окружает ))

В смысле творец создал глину и воду, он всего лишь как вы точно подметили придал форму элементарным частицам, осталось решить придание формы это творение или нет

[vanja]

А если не придираться к словам, то человек всё же тоже творит, используя то, что его окружает ))

а с чего бы люди плохо понимающие языки древних книг с не очень уверенным переводом решили, что творец создал все вокруг из совсем ничего? если по версии писателя эпиграфов человек не может не только осознать но и узреть творца лично, ибо другие измерения, то вполне себе так возможно, что творец нашего мира, мог использовать для создания нашего мира и нас , то что его окружает...Из такого речевого оборота вполне так может вытечь что творец то от нас мало чем может отличаться, в рамках слова творец, он нас создал из того что его окружало, мы создаем(творим) горшки кирпичи из того что нас окружает.

Вселенные, планеты пока не создаем, но дайте нам время, по версии писания нам то всего 30тыс.лет

[karish]

Нет конечно, это выдуманный пример, что бы тебе было легче пояснить в чем суть творения

Тебе всё правильно написали. Творец создал глину и воду... короче, по моему, кроме тебя уже все всё поняли)

[rakar]

Тебе всё правильно написали. Творец создал глину и воду... короче, по моему, кроме тебя уже все всё поняли)

Я взял водород, поджег его, получил воду, я творец?

[vanja]

вопрос рассматривается в русле - Сотворение всего.
т.е. элементарные частицы туда же.

Из чего же тогда состоит творец? или мы опять упираемся на тавтологию, творец сам себя сотворил?

[rakar]

где человек ее возьмет?
Творец ее создаст.
разница.

вопрос рассматривается в русле - Сотворение всего.
т.е. элементарные частицы туда же.

вопрос в русле что есть акт творения, а что просто "придать форму".

что есть творение, налепить кирпичей, или построить дом из последних, придумать язык, или написать стих на этом языке...

[karish]

Я взял водород, поджег его, получил воду, я творец?

Нет, ты пользователь.

[LOVELENA]

Я не всю попсу имел ввиду (90%) и даже не все сериалы ))) А только те ,что не имеют сущностного содержания ... но если человеку это нечем ощутить, то все что я скажу (напишу) будет для него пустым трепом ... sorry

Каждый по-своему прав, а по-моему нет.

Кто судит что сущностно, а что нет? всем нужно разного. Что сегодня сущностно, представляет важность, завтра не имеет никакого значения. Состояния разные, разные ощущения, разные потребности.
Музыка, кино, картины, писательство и прочие "зрелища" - это "пища" разных вкусов. Абсолютный факт, что вообще и на данный момент каждый нуждается в определённом вкусе. Это всего-навсего физиология, биохимия.

[Voland]

Каждый по-своему прав, а по-моему нет.

Кто судит что сущностно, а что нет? всем нужно разного. Что сегодня сущностно, представляет важность, завтра не имеет никакого значения. Состояния разные, разные ощущения, разные потребности.
Музыка, кино, картины, писательство и прочие "зрелища" - это "пища" разных вкусов. Абсолютный факт, что вообще и на данный момент каждый нуждается в определённом вкусе. Это всего-навсего физиология, биохимия.

Это не из области суждений, это как судить горячий утюг или нет ... надо потрогать

[vanja]

вряд ли. Ему без надобности лепить горшки или писать вместо Вас.
это удел творений)

Какая странная игра слов, создать камни, глину и прочее значит ему есть дело, только к горшкам он равнодушен?

если не ошибаюсь ответ найти пока никому не удавалось)

как и наличие самого творца доказать не возможно)))

но о тавтологии речи нет. речь о незнании.
человек ограничен чем-то и не способен объять всю область своего существования.
и потом. категория вневременная. которая как бы не предполагает ни начало, ни конец)

А если люди верующие ищут черную кошку в темной комнате?

[LOVELENA]

человек всё же тоже творит, используя то, что его окружает ))

и без всяких всё же )

вопрос в русле что есть акт творения, а что просто "придать форму".

что есть творение, налепить кирпичей, или построить дом из последних, придумать язык, или написать стих на этом языке...

Как можно налепить кирпичей, придать форму, т.е. сделать, создать, сначала не сотворив их?

Это не из области суждений, это как судить горячий утюг или нет ... надо потрогать

Уверена что все присутствующие уже очень много чего потрогали и не один раз и у всех будут разные оценки вплоть до противоположных.