Современная Украина III. Что дальше?

[Pablo Escobar]

Не все заказчики и исполнители в результате юзают саму биржу как прокладку.
После первого-второго раза платят друг-другу напрямую, чтоб не платить % бирже.

Ты в курсе, что при обнаружении биржей факта работы "напрямую" блокируются аккаунты как заказчика, так и исполнителя? Можно, конечно, зарегить новый, но заковыка в том, что аккаунт привязан к счёту, а счёт к персональным данным, т.е. для повторной регистрации тебе уже нужен другой человек, на которого ты оформишь счёт. Более того, репутацию, смысл которой несколько другой, чем просто циферки под аватарой, потребуется "набивать" по новой, начиная с самых низов по 5 баксов за час. И экономия на % биржи в итоге выливается в потерю клиентов и, как следствие, заработка. Ни один более или менее здравомыслящий фрилансер на такую авантюру не пойдёт.
Ролекс, ты пытаешься рассуждать о вещах, в которых ни уха, ни рыла не смыслишь, пытаясь оправдать свой очередной факап.

[RoLeX]

Ты в курсе, что при обнаружении биржей факта работы "напрямую" блокируются аккаунты как заказчика, так и исполнителя? Можно, конечно, зарегить новый, но заковыка в том, что аккаунт привязан к счёту, а счёт к персональным данным, т.е. для повторной регистрации тебе уже нужен другой человек, на которого ты оформишь счёт. Более того, репутацию, смысл которой несколько другой, чем просто циферки под аватарой, потребуется "набивать" по новой, начиная с самых низов по 5 баксов за час. И экономия на % биржи в итоге выливается в потерю клиентов и, как следствие, заработка. Ни один более или менее здравомыслящий фрилансер на такую авантюру не пойдёт.
Ролекс, ты пытаешься рассуждать о вещах, в которых ни уха, ни рыла не смыслишь, пытаясь оправдать свой очередной факап.

Ты знаешь правила работы сразу всех бирж, чтоб заявлять подобные глупости?
Вот, например, крупная украинская биржа, "фрилансхаунт".
Ничего об этом в соглашении пользователя.
https://freelancehunt.com/service/rules

Биржа просто может выступить посредником, с гарантией оплаты за выполненную работу, за свой %.
У них это называется "сейф".

Другая биржа, "веблансер"
Ничего об этом в соглашении пользователя.
https://www.weblancer.net/terms/agreement/


Часто работают с фрилансером пару раз, потом просто дают ему заказы напрямую, если заказчик и исполнитель начинают доверять друг-другу.

Причем это и из собственного опыта тоже.


И хватит обо всем так уверенно. А том потом выглядишь очень глупо. Скромнее надо быть.


Ниже скрин при создании проекта на фрилансхаунте:

[Pablo Escobar]

Русскоязычные фриланс-биржи, ты серьёзно?
Какое отношение приведённые тобой в пример площадки имеют к тем 14-ти ярдам прямых переводов из-за рубежа? Ты просто посмотри на количество предлагаемых там вакансий и локацию заказчиков, а потом сравни с настоящей биржей типа апворка.
Мой тебе совет, никогда в разговоре с фрилансерами не упоминай эти говнопомойки. В лучшем случае засмеют.
По поводу прямых платежей:
https://support.upwork.com/hc/en-us/articles/211067628

[Bivaliu]

Ты в курсе, что при обнаружении биржей факта работы "напрямую" блокируются аккаунты как заказчика, так и исполнителя?

Не тратьте куме сили. Опонент Ваш - представник "гільдії художнього свисту".
Людина має бажання блиснути, а от не знає чим, а тому пробує всі можливі теми, вважаючи, що для цього знання не потрібні, а потрібний "нахрап"...

[Нидер]

[RoLeX]

Русскоязычные фриланс-биржи, ты серьёзно?
Какое отношение приведённые тобой в пример площадки имеют к тем 14-ти ярдам прямых переводов из-за рубежа? Ты просто посмотри на количество предлагаемых там вакансий и локацию заказчиков, а потом сравни с настоящей биржей типа апворка.
Мой тебе совет, никогда в разговоре с фрилансерами не упоминай эти говнопомойки. В лучшем случае засмеют.
По поводу прямых платежей:
https://support.upwork.com/hc/en-us/articles/211067628

Говнопомойки - потому, что там все не так, как ты решил сказать с умным видом?

Даже приведённый тобой в пример Апворк говорит в правилах, что через их биржу заказчик и фрилансер должны работать друг с другом 2 года с момента их первой коммуникации на Апворк.
В дальнейшем работать друг с другом без апворка - не нарушение.
Прочитай их правила.

7.1 MAKING PAYMENTS THROUGH UPWORK

You acknowledge and agree that a substantial portion of the compensation Upwork receives for making the Site available to you is collected through the Service Fee described in Section 5.1. Upwork only receives this Service Fee when a Client and a Freelancer pay and receive payment through the Site. Therefore, for 24 months from the time you identify or are identified by any party through the Site (the “Non-Circumvention Period”), you agree to use the Site as your exclusive method to request, make, and receive all payments for work directly or indirectly with that party or arising out of your relationship with that party (the “Upwork Relationship”).

[RoLeX]

Не тратьте куме сили. Опонент Ваш - представник "гільдії художнього свисту".
Людина має бажання блиснути, а от не знає чим, а тому пробує всі можливі теми, вважаючи, що для цього знання не потрібні, а потрібний "нахрап"...

Политрук, вы по этой теме имеете что сказать?


Кстати, рассудите нас по тому, что обсуждалось чуть выше. В этом вы точно должны разобраться.
Любить родину - значит показывать это делами, или достаточно просто говорить, что есть такое внутреннее чувство?

[Pablo Escobar]

Говнопомойки - потому, что там все не так, как ты решил сказать с умным видом?

Даже приведённый тобой в пример Апворк говорит в правилах, что через их биржу заказчик и фрилансер должны работать друг с другом 2 года с момента их первой коммуникации на Апворк.
В дальнейшем работать друг с другом без апворка - не нарушение.
Прочитай их правила.

7.1 MAKING PAYMENTS THROUGH UPWORK

You acknowledge and agree that a substantial portion of the compensation Upwork receives for making the Site available to you is collected through the Service Fee described in Section 5.1. Upwork only receives this Service Fee when a Client and a Freelancer pay and receive payment through the Site. Therefore, for 24 months from the time you identify or are identified by any party through the Site (the “Non-Circumvention Period”), you agree to use the Site as your exclusive method to request, make, and receive all payments for work directly or indirectly with that party or arising out of your relationship with that party (the “Upwork Relationship”).

Говнопомойки потому что там нет работы. Они рассчитаны на фрилансера, не знающего английского, со всеми вытекающими особенностями оплаты труда.
Говорит, но никто там так не работает. Потому что в этом нет смысла.
Ну, и чтобы закрыть тему участия в 14 ярдах частных переводов каких-то фрилансерских денег. Годовая сумма заказов на апворке, являющимся крупнейшей фриланс-биржей, составляет 1 ярд. Всего. Всех работ. Всех фрилансеров. Со всего мира.

[RoLeX]

Говнопомойки потому что там нет работы. Они рассчитаны на фрилансера, не знающего английского, со всеми вытекающими особенностями оплаты труда.

Разумеется, там меньше заказчиков, но и меньше конкуренции. И нормально, что русскоговорящим проще общаться на родном языке. Апворком тоже далеко не все довольны.

Говорит, но никто там так не работает. Потому что в этом нет смысла.

Понятно, слив засчитан. Но ничего страшного, в следующий раз просто чуть меньше категоричности.

Ну, и чтобы закрыть тему участия в 14 ярдах частных переводов каких-то фрилансерских денег. Годовая сумма заказов на апворке, являющимся крупнейшей фриланс-биржей, составляет 1 ярд. Всего. Всех работ. Всех фрилансеров. Со всего мира.

Я привел фриланс как один из примеров, когда деньги которые могут быть посчитаны ВБ как частные, от мигрантов, на самом деле являются деньгами коммерческого назначения.
Бывает, так же платят за юридические, логистические и другие услуги. Мне сложно судить какое количество таких платежей в общей массе.
В целом я не сомневаюсь, что большая часть из 14 млд. таки является именно деньгами от мигрантов.

[Dave]

Разумеется, там меньше заказчиков, но и меньше конкуренции. И нормально, что русскоговорящим проще общаться на родном языке. Апворком тоже далеко не все довольны.



Понятно, слив засчитан. Но ничего страшного, в следующий раз просто чуть меньше категоричности.



Я привел фриланс как один из примеров, когда деньги которые могут быть посчитаны ВБ как частные, от мигрантов, на самом деле являются деньгами коммерческого назначения.
Бывает, так же платят за юридические, логистические и другие услуги. Мне сложно судить какое количество таких платежей в общей массе.
В целом я не сомневаюсь, что большая часть из 14 млд. таки является именно деньгами от мигрантов.

Жиденько как то сливаешься

[DerBeobachter]

Как это "он вообще не гражданин по функционалу", если им тут созданы рабочие места и платятся налоги с этого бизнеса?

шо, прям настоящие рабочие места? с полностью "белой" зарплатой и соблюдением трудового законодательства?

я уже говорил и теперь напомню ещё раз: "я плачу налоги" не означает, что "меня должны слушать"
получается, что у человека таки есть активы и прочие нужные вещи в Украине, то есть существует пространства рисков. и та плата, о которой я говорил, что в случае каких-то резких изменений в стране его мнение абсолютно справедливо не будет ничего значить.

К слову сказать, такой гражданин обычно получает от государства Украина несравнимо меньше, чем ему дает. Но то отдельная тема.

я бы не переоценивал

И напомню, что драть в Украине его в первую очередь будет государство. Вероятно, по надуманным предлогам. Помнишь неудачную попытку атаки прокуратуры на Новую Почту ?
Гражданину в Украине очень часто может потребоваться защита ОТ государства, а не защита государством.

Вернёмся к возможной "плате" этого мещанина.

вот и плата. и это совершенно справедливо. отсутствие защиты - тоже совершенно справедливо. а кто и с каких херов должен его защищать?

[RoLeX]

шо, прям настоящие рабочие места? с полностью "белой" зарплатой и соблюдением трудового законодательства?

я уже говорил и теперь напомню ещё раз: "я плачу налоги" не означает, что "меня должны слушать"
получается, что у человека таки есть активы и прочие нужные вещи в Украине, то есть существует пространства рисков. и та плата, о которой я говорил, что в случае каких-то резких изменений в стране его мнение абсолютно справедливо не будет ничего значить.




я бы не переоценивал





вот и плата. и это совершенно справедливо. отсутствие защиты - тоже совершенно справедливо. а кто и с каких херов должен его защищать?

Даже если места не со всей белой зарплатой и т.д. - это гораздо лучше, чем никаких.

По поводу того, что такой гражданин получает от государства мало, а дает много - для меня очевидно. Его дети не учатся за государственный счет, он не лечится за государственный счет и т.д.


По поводу платы, я не понял, как бы его активная гражданская позиция сильно помогла ему защитить свои активы в случае сильных изменений?
И не думаешь ли ты, что именно потому что он не тратил время и нервы на эту самую позицию, у него появилось больше этих самых активов?

[DerBeobachter]

Даже если места не со всей белой зарплатой и т.д. - это гораздо лучше, чем никаких.

По поводу того, что такой гражданин получает от государства мало, а дает много - для меня очевидно. Его дети не учатся за государственный счет, он не лечится за государственный счет и т.д.


По поводу платы, я не понял, как бы его активная гражданская позиция сильно помогла ему защитить свои активы в случае сильных изменений?
И не думаешь ли ты, что именно потому что он не тратил время и нервы на эту самую позицию, у него появилось больше этих самых активов?

гораздо лучше кому?

плата в том, что с точки зрения общественных процессов он никто, его мнение не является чем-то ценным и не будет учитываться.
шу шоб если что не было удивлённого вопроса "а почему за меня решили?"

[RoLeX]

гораздо лучше кому?

плата в том, что с точки зрения общественных процессов он никто, его мнение не является чем-то ценным и не будет учитываться.
шу шоб если что не было удивлённого вопроса "а почему за меня решили?"

Гораздо лучше тем, кто имеет кусок хлеба, а не пособие по безработице.

С точки зрения общественных процессов в Украине о которых ты говоришь, будет учитываться мнение
Ахметова, Коломойского, Пинчука, Порошенко, Тимошенко, Авакова(через нацкорпус), Путина(через ОПЗЖ), Трампа(через посла и представителя), Меркель и т.д.
Мнение пешек все-равно учитываться будет вряд-ли. Так стоит ли пешкам тратить на него слишком много своего времени и сил?

[DerBeobachter]

Гораздо лучше тем, кто имеет кусок хлеба, а не пособие по безработице.

вот не надо из таких "работодателей" делать ангелов-благодетелей.
они используют наёмный труд и перекладывают социальные гарантии, пенсионные отчисления и прочие плюшки своих работников в карман себе. так шо вот но надо. это хитрожопость обыкновенная, а не "гораздо лучше".

С точки зрения общественных процессов в Украине о которых ты говоришь, будет учитываться мнение
Ахметова, Коломойского, Пинчука, Порошенко, Тимошенко, Авакова(через нацкорпус), Путина(через ОПЗЖ), Трампа(через посла и представителя), Меркель и т.д.
Мнение пешек все-равно учитываться будет вряд-ли. Так стоит ли пешкам тратить на него слишком много своего времени и сил?

а, ну если так - то ок
вопросов больше нет
ну только потом чур не ныть

[Don Juan]

Гораздо лучше тем, кто имеет кусок хлеба, а не пособие по безработице.

С точки зрения общественных процессов в Украине о которых ты говоришь, будет учитываться мнение
Ахметова, Коломойского, Пинчука, Порошенко, Тимошенко, Авакова(через нацкорпус), Путина(через ОПЗЖ), Трампа(через посла и представителя), Меркель и т.д.
Мнение пешек все-равно учитываться будет вряд-ли. Так стоит ли пешкам тратить на него слишком много своего времени и сил?

они верят в революционные массы, но забывают из чьих карманов делаются революции. Все само по себе, ага, собрались патриоты и пошли.....нуну.)

[DerBeobachter]

они верят в революционные массы, но забывают из чьих карманов делаются революции. Все само по себе, ага, собрались патриоты и пошли.....нуну.)

вы можете верить в то, что "ваше дело маленькое" и просто быть кормовой базой и для революционных масс, и для "непешек".
ничего такого
но потом не надо жаловаться на "меньшинство" и несправедливость, ибо таки всё будет справедливо.
всё просто

[Don Juan]

вы можете верить в то, что "ваше дело маленькое" и просто быть кормовой базой и для революционных масс, и для "непешек".
ничего такого
но потом не надо жаловаться на "меньшинство" и несправедливость, ибо таки всё будет справедливо.
всё просто

история не учит. Мое дело маленькое, да. Смотрю на этот маргинальный контингент, чьими руками мы имеем, что имеем и понимаю, что лучше быть умным маленьким человеком, чем тупым быдлом, управляемым списком приведенным выше.

[RoLeX]

вот не надо из таких "работодателей" делать ангелов-благодетелей.
они используют наёмный труд и перекладывают социальные гарантии, пенсионные отчисления и прочие плюшки своих работников в карман себе. так шо вот но надо. это хитрожопость обыкновенная, а не "гораздо лучше".

Я не знаю работодателей, который бы отказались оплатить налоги с зарплаты работника, в счет его зарплаты. Только работники обычно к этому не сильно стремятся

[DerBeobachter]

история не учит. Мое дело маленькое, да. Смотрю на этот маргинальный контингент, чьими руками мы имеем, что имеем и понимаю, что лучше быть умным маленьким человеком, чем тупым быдлом, управляемым списком приведенным выше.

не "умным маленьким человеком", а "кормовой базой", которой, в случае чего, будет вертеть именно быдло.