Современная Украина III. Что дальше?

[DerBeobachter]

Логика их очень правильная: смотреть как действует самый лучший, и стараться сделать еще лучше. Только получается у них не очень.

но так нельзя встать в один ряд с "лучшим"
ну и да, не получается. и не получалось никогда.
так что говно это. а не логика. но для внутреннего потребителя - вполне ок.

ну и опять же - это не про государственность.

ну и по вашей логике, кстати, у снигерии нет государственности, ибо нет самостоятельного. не привязанного к "геополитическому оппоненту" смысла в действиях и пространства этих самых действий.

[RoLeX]

но так нельзя встать в один ряд с "лучшим"
ну и да, не получается. и не получалось никогда.
так что говно это. а не логика. но для внутреннего потребителя - вполне ок.

ну и опять же - это не про государственность.

ну и по вашей логике, кстати, у снигерии нет государственности, ибо нет самостоятельного. не привязанного к "геополитическому оппоненту" смысла в действиях и пространства этих самых действий.

У снигерии есть желание и возможность решать свои геополитические интересы за пределами своей страны. Для меня это безусловный показатель государственности.

[DerBeobachter]

У снигерии есть желание и возможность решать свои геополитические интересы за пределами своей страны. Для меня это безусловный показатель государственности.

ой и где же она их решила? и, кстати, что такое "интересы снигерии"?

мой вам совет, не упарывайтесь геополитикой. забористое дерьмо, сильно искажающее восприятие мира. ну и с побочными эффектами в виде увлечённости конспирологией и прочими планами даллеса. поосторожнее там.

[RoLeX]

ой и где же она их решила? и, кстати, что такое "интересы снигерии"?

мой вам совет, не упарывайтесь геополитикой. забористое дерьмо, сильно искажающее восприятие мира. ну и с побочными эффектами в виде увлечённости конспирологией и прочими планами даллеса. поосторожнее там.

На территории Украины, например.
Может не так, как хотела, но так, как была возможность.
И уж что очевидно по этому кейсу- лучше быть тем, кто решает свои интересы на чужой территории, чем тем, на чьей территории их решают.

[DerBeobachter]

На территории Украины, например.
Может не так, как хотела, но так, как была возможность.
И уж что очевидно по этому кейсу- лучше быть тем, кто решает свои интересы на чужой территории, чем тем, на чьей территории их решают.

Эмм. Уважаемый, у вас календарь не просто сбоит, а полетел ко всем чертям. На дворе 2020 год, а не 1840. Совсем беда. И геополитика.

И с "интересами" тоже по-прежнему неясно.
Скажите, у Швеции есть интересы? А где она их решает? А у Швеции больше государственности, чем у Бахрейна? Пипец...

[zverek]

37 миллионов 289 тысяч человек.
Кабмин огласил результаты подсчета наличного населения Украины. Без учета неподконтрольных территорий и постоянно проживающих за рубежом. Погрешность 2%.
На момент распада Советского Союза в УССР проживало 52 миллиона человек. То есть за годы независимости население снизилось на 15 млн. Это в половину больше чем потери УССР по итогу Великой Отечественной Войны. Даже если принимать для расчета цифру названную институтом нацпамяти Украины - 8-9 млн.

[Pablo Escobar]

И этим тоже. И да, по сравнению с США ни у кого нет. Можно даже считать в современном мире США эталоном, а остальных в % от него измерять

По поводу туристов - попытка была бы, если бы Путин открыто сказал мол "Скрипль предатель, и мы будем поступать с ним так, как мы считаем нужным, где бы он не находился. А все остальное - не ваше дело".

Тебе, как любителю рейтингов.
Просвещайся.
У США государственности меньше, чем у Канады, Австралии и Новой Зеландии. Хотя последние как-то не особо пытаются решать свои задачи на чужой территории
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...81%D1%82%D0%B2

Зы. И что интересно, у Украины этой самой государственности больше, чем у рашки.

[Riziy]

37 миллионов 289 тысяч человек.
Кабмин огласил результаты подсчета наличного населения Украины. Без учета неподконтрольных территорий и постоянно проживающих за рубежом. Погрешность 2%.
На момент распада Советского Союза в УССР проживало 52 миллиона человек. То есть за годы независимости население снизилось на 15 млн. Это в половину больше чем потери УССР по итогу Великой Отечественной Войны. Даже если принимать для расчета цифру названную институтом нацпамяти Украины - 8-9 млн.

это происходит (только минус) уже 25 лет...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...B8%D0%BD%D1%8B

[RoLeX]

Тебе, как любителю рейтингов.
Просвещайся.
У США государственности меньше, чем у Канады, Австралии и Новой Зеландии. Хотя последние как-то не особо пытаются решать свои задачи на чужой территории
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...81%D1%82%D0%B2

Зы. И что интересно, у Украины этой самой государственности больше, чем у рашки.

Что самое интересное, у Белоруси ее тоже больше, чем у РФ.
И я же правильно понимаю, согласно этого рейтинга украинская государственность улучшилась в 2019 году, относительно 2018го? А ты говоришь об "утрате". Как-то не сходится ;-)

https://fragilestatesindex.org/

[Pablo Escobar]

Что самое интересное, у Белоруси ее тоже больше, чем у РФ.
И я же правильно понимаю, согласно этого рейтинга украинская государственность улучшилась в 2019 году, относительно 2018го? А ты говоришь об "утрате". Как-то не сходится ;-)

https://fragilestatesindex.org/

Я говорю об утрате, поскольку такая угроза на сегодняшний день более, чем реальна.
Но съезжать ты так и не научился).

[RoLeX]

Я говорю об утрате, поскольку такая угроза на сегодняшний день более, чем реальна.
Но съезжать ты так и не научился).

Но с рейтингом в согласен, за последний год Украина добавила в государственности ?


Зы. Я точно не считаю более высоким уровень государственности у той страны, у которой без особых усилий и последствий забирают территорию, чем у той, которая собственно забирает.

[Pablo Escobar]

Но с рейтингом в согласен, за последний год Украина добавила в государственности ?

А можно не соглашаться с цифрами?

Зы. Я точно не считаю более высоким уровень государственности у той страны, у которой без особых усилий и последствий забирают территорию, чем у той, которая собственно забирает.

Это потому что у тебя, как сказали выше, мышление на уровне 1840-года. Ты, вроде, весь такой продвинутый, диджитализированный и глобальный, но инструменты измерения - степень набитости холодильника и длина дубины - никак не соответствуют современности.

[Олег_кв]

37 миллионов 289 тысяч человек.
Кабмин огласил результаты подсчета наличного населения Украины. Без учета неподконтрольных территорий и постоянно проживающих за рубежом. Погрешность 2%.
На момент распада Советского Союза в УССР проживало 52 миллиона человек. То есть за годы независимости население снизилось на 15 млн. Это в половину больше чем потери УССР по итогу Великой Отечественной Войны. Даже если принимать для расчета цифру названную институтом нацпамяти Украины - 8-9 млн.

Якщо так рахувати, то в результаті другої світової УРСР збільшила населення на пару мільйонів.

[RoLeX]

А можно не соглашаться с цифрами?

Это потому что у тебя, как сказали выше, мышление на уровне 1840-года. Ты, вроде, весь такой продвинутый, диджитализированный и глобальный, но инструменты измерения - степень набитости холодильника и длина дубины - никак не соответствуют современности.

Можно не соглашаться с методологией, кроме того, бывает субъективное ощущение.
Короче говоря, я уже понял что ты согласен с тем, что государственность в Украине в этом году укрепилась. Так о какой утрате ты переживаешь?

Это потому что у тебя, как сказали выше, мышление на уровне 1840-года. Ты, вроде, весь такой продвинутый, диджитализированный и глобальный, но инструменты измерения - степень набитости холодильника и длина дубины - никак не соответствуют современности.

То, что ты называешь "набитость холодильника" все-таки лучше называть своими словами: здравоохранение, образование, инфраструктура, уровень жизни.
Все то, с чем в Украине плохо, мягко говоря.

И если для тебя это не соответствует современности, то для других людей - вполне. Не все считают "современностью" только пустые лозунги орать.

[Bivaliu]

все-таки лучше называть своими словами: здравоохранение, образование, инфраструктура, уровень жизни.
Все то, с чем в Украине плохо, мягко говоря.

З одного боку, вже казали, що непотрібно нічим зловживати і їжте одне яблуко вдень, це відкине клопіт щодо охорони здоров'я на глибоку старість.
А з іншого боку, потрібно вчитись. Завжди і в усі роки одні вчились, другі - дивились, треті - купували дипломи, а четверті - байдики били.
Тобто, рівень освіти залежить від бажання чомусь навчатись.., тим паче, із сучасними можливостями.
Та, нажаль, більшість людей, як і їх батьки колись, керуються статевим потягом, сигаретами, спиртним, наркотою та грою у "шаблишки" на ПК/телефоні (хто і чим)...
Щодо інфраструктури, то за це дякуйте "савецькі власті". Бо поганий "гітлер" залишив німцям автостради, якими по цей час користуються, а гарна "савецька власть" - грунтові напрямки (1).
Щодо рівня життя, то це справа рук кожного і всіх. У нас зараз немає зрівняйлівки.., все у руках кожного і кожному своє(2)...

[denizz]

Можно не соглашаться с методологией, кроме того, бывает субъективное ощущение.
Короче говоря, я уже понял что ты согласен с тем, что государственность в Украине в этом году укрепилась. Так о какой утрате ты переживаешь?



То, что ты называешь "набитость холодильника" все-таки лучше называть своими словами: здравоохранение, образование, инфраструктура, уровень жизни.
Все то, с чем в Украине плохо, мягко говоря.

И если для тебя это не соответствует современности, то для других людей - вполне. Не все считают "современностью" только пустые лозунги орать.

просто наша элита, которая придумала армию, мову, веру, очень далека от простого украинца. Ихние дети учатся не в Украине, врачей они тут тоже не особо посещают, так на всякий случай полис какойнить интосаны есть, но лечится тут не будут, там у них дома, яхты, инфраструктура. Здесь скромные хатынки за большими заборами, где они временно живут, приезжая сюда по делам бизнеса или работы. Поэтому для них это абсолютно нормально.
Если же тебя припекает здесь, то чем дальше, тем просто нормального врача найти нельзя.

[Олег_кв]

просто наша элита, которая придумала армию, мову, веру, очень далека от простого украинца

Армію, мову і віру придумала не ваша еліта, це придумали Українці з метою виживання і змусили владу взяти ці фундаменти успішної держави на озброєння, але кончені зебілоїди все похерили, тепер спочатку починати.

[Олег_кв]

здравоохранение, образование, инфраструктура, уровень жизни.
Все то, с чем в Украине плохо, мягко говоря

Це похідні блага від армії, мови і віри. Навпаки не буває.

[DerBeobachter]

Можно не соглашаться с методологией, кроме того, бывает субъективное ощущение.
Короче говоря, я уже понял что ты согласен с тем, что государственность в Украине в этом году укрепилась. Так о какой утрате ты переживаешь?



То, что ты называешь "набитость холодильника" все-таки лучше называть своими словами: здравоохранение, образование, инфраструктура, уровень жизни.
Все то, с чем в Украине плохо, мягко говоря.

И если для тебя это не соответствует современности, то для других людей - вполне. Не все считают "современностью" только пустые лозунги орать.

уважаемый, что-то вы нахрен в показаниях путаетесь
с одной стороны так важна социалка. круто и всё такое.
но норвегия, швеция и прочие исландии, там где государства социальны до усрачки, в список "достаточной государственности" никак не попали
зато туда попала снигерия, за чисто этатистские фетиши вроде длины дубины, но где с социальностью государства не ахти.

кому и нахрен вообще тогда эта "достаточная государственность" нужна?
лично вам нужна возможность решать "интересны государства" на "чужой территории"?

ну и либертарианство ваше - не более чем инфантильность и абсолютно мещанский индивидуализм, оказывается
в вашу методологию оценка гражданских свобод вообще не попала.

[RoLeX]

уважаемый, что-то вы нахрен в показаниях путаетесь
с одной стороны так важна социалка. круто и всё такое.
но норвегия, швеция и прочие исландии, там где государства социальны до усрачки, в список "достаточной государственности" никак не попали
зато туда попала снигерия, за чисто этатистские фетиши вроде длины дубины, но где с социальностью государства не ахти.

кому и нахрен вообще тогда эта "достаточная государственность" нужна?
лично вам нужна возможность решать "интересны государства" на "чужой территории"?

ну и либертарианство ваше - не более чем инфантильность и абсолютно мещанский индивидуализм, оказывается
в вашу методологию оценка гражданских свобод вообще не попала.

Лично мне нужна возможность государства решать интересы на чужой территории. Вовсе не обязательно военным путем.
Но в виде преференций для собственного бизнеса на этой территории, безопасности своих граждан на этой территории и т.д.

Я не написал что длина дубины является единственным показателем государственности, но она на нее сильно влияет. Сложно назвать суверенным такое государством, с которым другие делают то, что им вздумается.

А гражданские свободы - это прекрасно. Только очень индивидуально.
Например, на пляже Пхукета я чувствовал себя куда более свободным гражданином, чем на пляже Одессы.
Нет, я не могу быть там избранным королем Тайланда. И даже не могу его выбирать. Но проезжая в Бангкоке по магистрали сооруженной на втором ярусе, протяженностью более 50 км, чувствуешь себя куда более свободным, чем стоя в пробке, но свободно избирая мера Одессы, который вместо строительства магистрали просто ворует.