| ||
Тема: Языковой ликбез
Мне вообще представляется весьма сомнительным адекватный перевод "Одесских рассказов" Бабеля на любой язык мира.
Ну как, как перевести "Об чем думает такой папаша? Он думает об выпить хорошую стопку водки, об дать кому-нибудь по морде, об своих конях... " Не "о", а именно "об"!!!
Я весьма неплохо знаю французский, но аналога этму "об" найти не смогла бы.
Все сначала бы - мы были бы другими? НИ-КОГ-ДА!
Зачем "говорильня", когда есть "дума"? Нормальное русское слово.Сообщение от Гидрант
Хотел было, воспомянув Шишкова, предложить, чтобы эту невнятно ударяемую иностранщину заменить на исконные "свои" термины, но призадумался... Ну, с парламентом куда ни шло - "говорильня", так оно у нас и есть по сути
А вот "апартамент(ы)"... "Квартира"? "Палаты"? Всё нерусские корни. "Комната", кажется, тоже.
Разве что "помещение" (?).
Апартаменты - именно палаты. Привнесено было из латинского, когда стало нужно выделять роскошное жильё.
Многие, даже неплохо знающие русский, но живущие севернее Вапнярки
А перевод диалектов для меня непредставимый вопрос. Помните предисловие к "Гекльберри Финну", известное еще под кодовым названием "Семь пуль в переводчика"?
"Їх Дума не рада, наша Рада - не дума"(с)
Палаты...Я ж хотел, как в "Академическом словаре", чтобы только славянизмы и никаких "панталоны, фрак, жилет"(с)
"Палаты", конечно, давно обрусели и перебрались в сказки и произведения "а ля рюсс". А пришли, наверное, сначала в Кремль вместе со строителями-итальянцами, приглашенными Иваном III
Вы не улавливаете существенной разницы??? В парламенте - говорят, а в думе - думают
А палаты, изначально, от palace. Типично русское слово
Все сначала бы - мы были бы другими? НИ-КОГ-ДА!
Вы не улавливаете существенной разницы??? В парламенте - говорят, а в думе - думают
Не только бытиё формирует сознание, но и наоборот...
Мой словарь (Крысина) выдал, чтоА палаты, изначально, от palace. Типично русское слово
ПАЛАТА1, ы, ж. [< лат. palаtium дворец].
Ну прав словарь
Все сначала бы - мы были бы другими? НИ-КОГ-ДА!
Проблема в том, что у славян не были популярны многоквартирные дома. Поэтому и не существует слова, для обозначения роскошной квартиры.Палаты...Я ж хотел, как в "Академическом словаре", чтобы только славянизмы и никаких "панталоны, фрак, жилет"(с)
"Палаты", конечно, давно обрусели и перебрались в сказки и произведения "а ля рюсс". А пришли, наверное, сначала в Кремль вместе со строителями-итальянцами, приглашенными Иваном III
Для комнаты есть слова - светлица, горница.
Для дома целиком - терем.
Светлица = гостинная, парадная (а не любая!) комната. Горница = мансарда (комната на верхнем этаже, на чердаке, "на горе").
Корни слова "терем" аналогичны корням слова "тюрьма"(и tower) - обособленное здание или отдельная закрытая его часть. Девушка-краса сидела в тереме, да? Не во дворце, а в закрытой, недоступной части дома. Боярский терем - отдельно стоящее, зачастую, хорошо укрепленное здание.
Так что аналога слова "палаты" (роскошное жилье) в исконно русском языке нет. Да и с исконно славянскими(не заимствованными) словами у нас не так хорошо, как может показаться на первый взгляд.
Последний раз редактировалось Terra_cotta; 10.10.2009 в 13:56.
Все сначала бы - мы были бы другими? НИ-КОГ-ДА!
Папрашу!..
В здесь мы обсуждаем не любую комнату, а пытаемся найти аналог апартаментам, под которыми как раз и подразумевается не тесная комнатушка, а что-то поприличнее.
Посмотрел Ожегова:
Посмотрел Даля - http://vidahl.agava.ru/P227.HTM#39790ТЕРЕМ, –а, в тереме и в терему, мн. –а, –ов, м. В Древней Руси: высокий богатый дом с покатой крышей, с надворными постройками; жилое помещение в верхней части такого дома.
И нигде о заключённых и преступниках...ТЕРЕМ м. (тюрьма, Thurm и пр.) поднятое, высокое жилое здание или часть его; отдельный терем, теремок: замок боярский, одинокий домик, в виде башни или на подрубе; в сем знач. терем, дворец, барский дом, отель, жилище владельца внутри кремля и пр. Женский терем, а иногда еще отдельно девичий, женское отделенье боярского дома, по древнему обычаю, ставился в верхней связи хоромов, ярусом или впол-яруса, по нынешнему; вышкою, мезонином, либо антресолями; терем связывался с хоромами просторными, теплыми сенями, для прислуги и оберегу, а нередко и переходами, будучи отнесен далее от хором. Ныне терем: вышка или чердачок, мезонин. Друг другу терем ставит, а недруг недругу гроб ладит. Застроен терем, да недостало бревен. Из высоких дворян,чьи терема под небеса ушли, попович. Слово сказал, так на нем хоть терем клади.Сказывай тому, а я в тереме живу. В клетках птицы, в теремах девицы, по старинному обычаю. Девок высматривать, по теремам глазеть. В тереме высоко, а до Москвы далеко. Хлеба ни куска, так и в тереме тоска. Девица в терему, что яблочко в раю. Без тебя пуст высок терем. Постави владыка теремец, где воду свящают, теремок, беседку. | Теремец, стар. большой, индийский зонтик, или род неба, балдахина, носимых слугами. Теремные служители. Вы, хоромы мои терем(н)ые, песня. Теремок, растен. Taraxacum, см. одуванчик.
Да, в значении слова острог есть упоминание о тюрьме как о синониме, но это то же самое, как сейчас в сленге под качелями подразумевают неприятности, а совсем не детский аттракцион.
С этим согласен.Да и с исконно словянскими(не заимствованными) словами у нас не так хорошо, как может показаться на первый взгляд.
С другой стороны, что считать исконным славянским словом? Быть может слово, которое мы считаем исконным, было заимствовано гораздо ранее у кого-то?
(особенно если учесть, наличие индо-европейского корня...)
А в моем непрофессиональном словобъяснительном подсознании "терем" почему-то вызывает ассоциацию с "терм", то есть утепленное помещение. Кстати, верхняя (обычно более теплая) часть дома, теплые сени и пр. тоже вписываются в этот ряд.
А я нигде о заключенных и преступниках не писала
Подчеркнутое принимается. Я тоже не без грехаС другой стороны, что считать исконным славянским словом?
Исконно славянское слово - "авось"
Продолжаю настаивать, что наиболее близкий аналог "апартаментов" - палаты. Потому как терем, это все же несколько другое, даже если судить по Далю и Ожегову. Определяющим в апартаментах все-же будет богатство, роскошь, а в тереме - отдельность, обособленность.
Все сначала бы - мы были бы другими? НИ-КОГ-ДА!
В НАШЕМ языковом сознании - несомненно! Но прозучало в голове "a parte" (у французов "a part"?) и сразу мне подумалось об отстраненности такого жилища.
Всякий язык творит слова, поворачивая то так, то сяк исходный материал, создавая синонимы, каждый из которых отражает ту или иную сторону называемого объекта. А в другом языке заимствованные слова получают другой поворот и освещение... как в калейдоскопе или в гранях бриллианта под лучом света (пардон за "красивости"
Если б я знал не только английский, то поискал бы созвучия для выведения аналогии из другого языкаИсконно славянское слово - "авось"
Ведь всяко может быть...
Кстати, вполне возможно, что действительно исконными являются междометия, союзы и другие "служебные" слова.
Кто-то спорит по поводу палат?
Мы пытаемся найти наиболее близкий славянский аналог к слову "апартаменты". Интересно узнать Ваше мнение.
Кстати, а может сами попробуем создать?
И сразу вопрос по поводу апартаментов: почему апартаменты с одной "п", а аппарат с двумя?
Исходя из такого определения (богатство), я бы предложила назвать словом хоромы
Amor vincit omnia!
Покои. Отдельное большое жилое помещение
Апарт тоже с одной. И во французском с одной.И сразу вопрос по поводу апартаментов: почему апартаменты с одной "п", а аппарат с двумя?
А вот апартаменты во французском с двумя, а в русском с одной.
Последний раз редактировалось Terra_cotta; 10.10.2009 в 18:53.
Все сначала бы - мы были бы другими? НИ-КОГ-ДА!
Ребята, в какую тему запостить важный орфографический совет по набору текстов в Word?
Только что повеселилась: племяшка прислала курсовую глянуть, а апострофы там вставлены на английской раскладке. Бедняга, это ж она всё время переключалась))) Теперь проверка орфографии ругается, естественно. Ну, её-то можно перещёлкнуть.
Но хотелось бы напомнить, что с апострофом всё решается простейшим образом:
он вводиться Ctrl+Э+Э, причем и в Русской, и Украинской раскладке.
Последний раз редактировалось Truly; 10.10.2009 в 19:25.
Всё начинается с любви.
Есть еще вариант Alt + 39 (на цифровой клавиатуре), разумеется предварительно проверить горит ли индикатор NumLock.
Уже напомнили слово "хоромы" - действительно славянское и обозначает роскошь.Покои. Отдельное большое жилое помещение
Не "апарт", а "аппарат".Апарт тоже с одной. И во французском с одной.
А вот апартаменты во французском с двумя, а в русском с одной.
АППАРАТ, а, м. [нем. Apparat < лат. apparвtus снаряжение, оборудование]АПАРТАМЕНТЫ, ов, мн. [фр. appartement квартира]АППАРЕЛЬ [р˜э], и, ж. [< фр. appareil въезд].И т.д. ...АППЕТИТ, а, м. [фр. appйtit].
Кстати, он универсальный. Работает не только в Word.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки