или невинныйСообщение от genia
| ||
Тема: Языковой ликбез
или невинный
Жизнь хороша :-)
То там, то сям на форуме встречаю слово "проэкт". Пишу по старинке "проект". Может кто-нибудь в курсе с каких пор написание этого слова через букву Э стало правильным?
А мне кажется, что проЭкт - как раз, устаревший вариант. Так же, как и "шофэр", "спортсмэн".
Never, never, never give up!
Даже в словарях 50-летней давности "проект". А вот "Словарь иностранных слов" за 1907г. дает вариант "Проэктирование см. Проектирование". Т.Е. вариант с "е" все же был основным даже 100 лет назад. (Кстати, "шофер" там тоже через "е", но с удвоением согласной: "Шоффер"А мне кажется, что проЭкт - как раз, устаревший вариант. Так же, как и "шофэр", "спортсмэн".
И Гугл и Ворд "проэкт" считают неверным. Поиск по закавыченному "проэкт", действительно, дает очень много примеров, но в основном - объявления, заголовки, форумные посты и т.п. народное творчество.
В слове "Шоффер" ударение было на "О", и так говорили достаточно долго - я даже помню, что так говорил мой дедушкаДаже в словарях 50-летней давности "проект". А вот "Словарь иностранных слов" за 1907г. дает вариант "Проэктирование см. Проектирование". Т.Е. вариант с "е" все же был основным даже 100 лет назад. (Кстати, "шофер" там тоже через "е", но с удвоением согласной: "Шоффер"
И Гугл и Ворд "проэкт" считают неверным. Поиск по закавыченному "проэкт", действительно, дает очень много примеров, но в основном - объявления, заголовки, форумные посты и т.п. народное творчество.
Ну, вообще-то "шОфер" - это арго.
Слово происходит от французского "chauffer" - греть, нагревать, накаливать. Отсюда изначальные два "ф" и ударение на последний слог.
Все сначала бы - мы были бы другими? НИ-КОГ-ДА!
Кое,либо,то,нибудь-про дефис не позабудь!
100%
У кого есть более-менее достоверная и относительно новая ссылка на источник для проверки произношения "апартАменты" и "фенОмен". Так и осталось? Или нормы изменились? Буду очень благода...
Я не сдурела. Я вообще такая.
вот по феномену:У кого есть более-менее достоверная и относительно новая ссылка на источник для проверки произношения "апартАменты" и "фенОмен". Так и осталось? Или нормы изменились? Буду очень благода...
по апартаментам правильнее апартамЕнт, но можно и апартАмент.1. Ударение _фенОмен_ является правильным и бесспорным во всех значениях этого слова. Ударение _феномЕн_ допускается, если это слово используется в значении "о редком, необычном, исключительном (часто по отношению к человеку"): _Она настоящий фенОмен_ и допустимо _феномЕн_. Как научный термин правильно только _фенОмен_, например: _фенОмен памяти_.
2. На литературном языке говорить можно (и нужно), потому что литературный язык включает в себя не только книжно-письменную, но и разговорную речь. Литературный язык существует именно как совокупность языка книжного и языка разговорного, в котором, как и в книжном языке, существуют свои нормы. Вне литературного языка - просторечие, социальные и территориальные диалекты.
3. Эталона как такового не существует. Разные словари выполняют разное предназначение. Некоторые (таков, например, «Словарь трудностей произношения и ударения в современном русском языке» К. С. Горбачевича) ориентированы на то, чтобы показать динамику литературной нормы, указать все допустимые варианты слова. Другие словари принципиально стараются избегать вариантности и давать однозначные рекомендации (таковы многие словари, предназначенные для работников радио и телевидения, например словарь М. В. Зарвы «Русское словесное ударение»). Обращаясь к словарям, всегда нужно помнить, что их пишут живые люди, у которых может быть разное мнение по поводу правильности того или иного варианта, и то, что является однозначно правильным для одного лексикографа, может быть как минимум спорным для другого.
Да пребудет с тобою Сила!
Превратим Конфузию в Викторию!
аудитор, НЕ врач
Вот почему-то второй вариант звучит безграмотно. Это всё равно что сказать ангажЕмент. Что-то в стиле нашего последнего генсека. Он ведь любил переставлять ударения.
Путь к сердцу женщины не должен лежать!
)) Я потому и спросила, что вплоть до 90-х единственно правильной была форма "апартАмент". Словарь трудностей русского языка под редакцией Розенталя 1986 года форму "апартамЕнт" дает как устаревшую. Словарь ударений для дикторов (1984, тоже Розенталь) дает только "апартАмент", без вариантов.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Ну да, "парлАмент", "апартАмант".
Never, never, never give up!
А разве в "парлАменте" были варианты?)Ну да, "парлАмент", "апартАмант".
"апартАмент" - норма, действовавшая еще буквально десять лет назад. Потому и спрашиваю.
Я не сдурела. Я вообще такая.
А я знаю только вариант "апартамЕнты", и никакого другого...
А вот "департАмент" - дело другое...
Открыта для общения! Кому я нужна - милости прошу в мой профиль. Раиса.
Про департАмент не знаю вообще ничего. То есть других вариантов ударения и близко не слышала. Но апартАмент таки был апартАментом еще десять лет назад. Что изменилось? (кроме Грамоты.ру))А я знаю только вариант "апартамЕнты", и никакого другого...
А вот "департАмент" - дело другое...
Я не сдурела. Я вообще такая.
Какой интересный казус! Всю жизнь была уверена, что именно апартамЕнт - верно. Но сейчас, в тандеме с департАментом задумалась.
Слова-то, в принципе, однокоренные. В французском языке, откуда идет прямое заимствование, ударение падает на последний слог. Выходит, верно - апартамЕнт. Тогда откуда взялся департАмент? Вот это - слово мутант. По логике вещей, должно быть департамЕнт. .
Получается сначала мутировал департАмент, а вслед за ним, по аналогии апартАмент
P.S. Парламент здесь никаким боком не подходит - принципиально другое слово. Хотя, по идее, во французском тоже парлэмАн
Все сначала бы - мы были бы другими? НИ-КОГ-ДА!
Тут нужно, скорее всего, смотреть на то, из какого языка к нам пришло это слово (как, впрочем, и в остальных случаях). То, что слово французское, не означает, что оно не могло преломиться в каком-то другом языке и прийти к нам через него.P.S. Парламент здесь никаким боком не подходит - принципиально другое слово. Хотя, по идее, во французском тоже парлэмАн
Да, в англицком ударение на первый слог - пАрлмент, а в немецком паламЕнт. Черт ногу сломит в этих заимствованиях
Все сначала бы - мы были бы другими? НИ-КОГ-ДА!
Хотел было, воспомянув Шишкова, предложить, чтобы эту невнятно ударяемую иностранщину заменить на исконные "свои" терминыДа, в англицком ударение на первый слог - пАрлмент, а в немецком паламЕнт. Черт ногу сломит в этих заимствованиях
А вот "апартамент(ы)"... "Квартира"? "Палаты"? Всё нерусские корни. "Комната", кажется, тоже.
Разве что "помещение" (?).
ЗЫ. "Зайди в помещение, Беня. И в помещении они договорились"(с) - интересно, какое слово использовал французский переводчик. Неужели appartement?
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки