Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 107 из 1419 ПерваяПервая ... 7 57 97 105 106 107 108 109 117 157 207 607 1107 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,121 по 2,140 из 28366
  1. Вверх #2121
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Это не факт, а баян.

    Напоминаю:

    1 - биомассовый майдан был организован кукловодами для оспаривания результатов выборов, была задействована подготовленная система управления с иерархией администраторов, пр-менеджментом, хорошо продуманным и поставленным шоу, налаженным снабжением и охраной.

    2 - судебное расследование не подтвердило фактов фальсификаций, а подтвердило лишь ВОЗМОЖНОСТЬ фальсификаций, в результате чего было объявлено о третьем туре.

    3 - голосовать за ющенко и мерзнуть ради него на майдане - не одинаковые понятия. Не буду вспоминать про перегибы третьего тура, когда 3% просто тупо отобрали у янука и вручили ющу, не в этом даже дело.
    Дело в том, что полстраны изъявили свою волю в голосовании, а вот малохольные студенты и прочие озабоченные барабанили в мусорные бачки и танцювалы. Совершенно разный уровень и культуры, и мыслей.
    А по количеству разница - это примерно как ваши крылья из баяна про оун-упа, если помните
    Последний раз редактировалось RJK; 08.10.2009 в 14:12.


  2. Вверх #2122
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Это не факт, а баян.

    Напоминаю:

    1 - биомассовый майдан был организован кукловодами для оспаривания результатов выборов, была задействована подготовленная система управления с иерархией администраторов, пр-менеджментом, хорошо продуманным и поставленным шоу, налаженным снабжением и охраной.

    2 - судебное расследование не подтвердило фактов фальсификаций, а подтвердило лишь ВОЗМОЖНОСТЬ фальсификаций, в результате чего было объявлено о третьем туре.

    3 - голосовать за ющенко и мерзнуть ради него на майдане - не одинаковые понятия. Не буду вспоминать про перегибы третьего тура, когда 3% просто тупо отобрали у янука и вручили ющу, не в этом даже дело.
    Дело в том, что полстраны изъявили свою волю в голосовании, а вот малохольные студенты и прочие озабоченные барабанили в мусорные бачки и танцювалы. Совершенно разный уровень и культуры, и мыслей.
    А по количеству разница - это примерно как ваши крылья из баяна про оун-упа, если помните
    Да что вы?...Вот результаты первого тура:
    Всего в выборах приняло участие 27 897 559 человек. Голоса распределились следующим образом:Место Кандидат Выдвижение Голоса %
    1 Виктор Ющенко самовыдвиженец 11 125 395 39,87
    2 Виктор Янукович Партия регионов Украины 10 969 579 39,32
    3 Александр Мороз Социалистическая партия Украины 1 621 154 5,81
    и это с учётом почти миллиона открепленцев и мёртвых душ.
    Последний раз редактировалось bobbob; 08.10.2009 в 13:46.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  3. Вверх #2123
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    это их предшественники.
    при должной дрессировке из толпы на майдане легко получились бы аналоги отрядов СА.
    Почему - "бы"? Уже получились...

    Последний раз редактировалось Lexa2007; 08.10.2009 в 13:56.

  4. Вверх #2124
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Да что вы?...Вот результаты первого тура:
    Всего в выборах приняло участие 27 897 559 человек. Голоса распределились следующим образом:Место Кандидат Выдвижение Голоса %
    1 Виктор Ющенко самовыдвиженец 11 125 395 39,87
    2 Виктор Янукович Партия регионов Украины 10 969 579 39,32
    3 Александр Мороз Социалистическая партия Украины 1 621 154 5,81
    и это с учётом почти миллиона открепленцев и мёртвых душ.
    И где же эта большая часть Украины за Ющенко? приблизительно 38%

  5. Вверх #2125
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Да что вы?...Вот результаты первого тура:
    Всего в выборах приняло участие 27 897 559 человек. Голоса распределились следующим образом:Место Кандидат Выдвижение Голоса %
    1 Виктор Ющенко самовыдвиженец 11 125 395 39,87
    2 Виктор Янукович Партия регионов Украины 10 969 579 39,32
    3 Александр Мороз Социалистическая партия Украины 1 621 154 5,81
    и это с учётом почти миллиона открепленцев и мёртвых душ.
    Угу... и трех-четырех миллионов гастарбайтеров, которые в день выборов примчались на Украину проголосовать за Ющенко...

  6. Вверх #2126
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Угу... и трех-четырех миллионов гастарбайтеров, которые в день выборов примчались на Украину проголосовать за Ющенко...
    Ага! Если бы они примчались в день выборов,то Яныка не спасли бы и два миллиона открепленцев и продул бы он уже в первом туре с грохотом.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  7. Вверх #2127
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    И где же эта большая часть Украины за Ющенко? приблизительно 38%
    даже не так. если учесть все население Украины, а не только проголосовавших, то получается примерно 25%.
    сколько из них радостно поддержали Майдан? бог весть.
    а вообще - прекращаем офф-топ.

  8. Вверх #2128
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Ага! Если бы они примчались в день выборов,то Яныка не спасли бы и два миллиона открепленцев и продул бы он уже в первом туре с грохотом.
    Если бы....

    Анализ решения Верховного Суда Украины от 3 декабря 2004 года по жалобе доверенного лица В. Ющенко

    1. Необоснованность решения судаhttp://russian.org.ua/archives/2005/0501/050102ll01.shtml
    На то и Закон в Украине. как дышло.

  9. Вверх #2129
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    даже не так. если учесть все население Украины, а не только проголосовавших, то получается примерно 25%.
    сколько из них радостно поддержали Майдан? бог весть.
    а вообще - прекращаем офф-топ.
    Прекращаем, но на майдауне вряд ли более 100000 поместиться. Это если как сельдь в банку забивать.

  10. Вверх #2130
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Сейчас идет серьезная коллизия между президентом и Партией регионов по поводу обращения президента в Конституционный суд (1). Причина сложившейся ситуации очень проста. На Западной Украине, которая является основной электоральной базой оранжевых, огромное количество гастарбайтеров, работающих в России и в Европе. Практика голосования на Западной Украине - это практика голосования «пачкой паспортов», то есть голосования за тех, кого нет. Партия регионов и ее союзники стремятся к тому, чтобы не дать возможности манипулировать этими голосами.

    И в 2004, и в 2006 годах международными наблюдателями фиксировались факты, когда в избирательных списках были «мертвые души». Только международные наблюдатели от европейских стран и от ОБСЕ предпочитают на Западной Украине отсутствовать и, соответственно, нарушения не фиксировать. На выборах 2004 и 2006 годов, например, на всю Львовскую область было всего два наблюдателя от ОБСЕ. Вполне естественно, что они не только не могли зафиксировать нарушения, но и вообще как-то проконтролировать ситуацию. Между тем на юге и востоке Украине наблюдателей было чрезвычайно много. По сути, это игра в одни ворота.

  11. Вверх #2131
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    bobbob, повторю мысль еще раз:

    голосовать за ющенко и мерзнуть ради него на майдане - не одинаковые понятия.
    А вообще-то Че прав - оффтопа уже выше крыши, тема про Сталина...

  12. Вверх #2132
    Постоялец форума Аватар для Elfienlied
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,580
    Репутация
    668
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    враг обосрался и укатился в свой берлин.
    Вот он - голос пролетария
    В действительности всё не так, как на самом деле.

  13. Вверх #2133
    Постоялец форума Аватар для Elfienlied
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,580
    Репутация
    668
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Запугай толпу и раздай оружие. Долго ли проживешь?
    Мало ли акцентуированных исторических личностей управляли вооруженными толпами...

    Чингисхан, Иоанн Грозный, Нерон, Калигула, Чан Кайши, Филипп Красивый, Вильгельм Завоеватель, Робеспьер, Цезарь Борджиа,Кромвель, Тамерлан, Пиночет, Маркос, Чаушеску, Ким Ир Сен ... Гитлер со Сталиным - продолжатели трудовой династии тиранов.


    Кстати, периоды правления этих личностей начинались и заканчивались сходно : взлёт-культ насилия -расцвет - падение-ничтожество. А кровавые следы тянутся сквозь не то что века-тысячелетия.
    В действительности всё не так, как на самом деле.

  14. Вверх #2134
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Elfienlied Посмотреть сообщение
    Мало ли акцентуированных исторических личностей управляли вооруженными толпами...

    Чингисхан, Иоанн Грозный, Нерон, Калигула, Чан Кайши, Филипп Красивый, Вильгельм Завоеватель, Робеспьер, Цезарь Борджиа,Кромвель, Тамерлан, Пиночет, Маркос, Чаушеску, Ким Ир Сен ... Гитлер со Сталиным - продолжатели трудовой династии тиранов.


    Кстати, периоды правления этих личностей начинались и заканчивались сходно : взлёт-культ насилия -расцвет - падение-ничтожество. А кровавые следы тянутся сквозь не то что века-тысячелетия.
    Ах как не удачно. А так хотелось все смешать.
    Опровергать по списку, нужно время, а его жалко. Поэтому только один пример.
    Август Октавиан умер до Рождества Христова, посему его миновало проклятие христианского мира. Калигула, устроивший в Палестине настоящую резню евреев, дал возможность христианам, в том числе – иудеям по происхождению, укрыться в греческих полисах Палестины, так как не видел в них врагов Рима, в отличие от Веспасиана, знавшего, что зов крови в иудео-христианах победит зов веры – как и случилось – евреи – и иудеи и христиане по вероисповеданию, не смотря на внутренние противоречия, объединились против Рима, как против общего врага. И Веспасиан истреблял всё еврейское население Палестины, не разбирая вероисповедания. Но, отношение к христианству, как к силе для Римской Империи деструктивной и опасной, Веспасиан перенял у Нерона – своего предшественника. Нерон же, будучи политиком мудрым, а отнюдь не самодуром, каким он предстаёт в художественной литературе, в частности в романе Сенкевича “Камо грядеши”, видел в Христианстве фактор, способный объединить, в принципе враждебные друг другу классы – небогатых граждан Рима, плебс и рабов. Это грозило восстанием колоссального масштаба, намного более опасного, чем восстание Спартака, память о котором была ещё свежа. Вовлечение в христианство бедных граждан Рима, из семей которых производилось рекрутирование в римскую армию, грозило ещё и неповиновением низших армейских чинов. Свершись такое восстание, и Римская Империя была бы буквально сметена, а “армия рабов” стала бы лёгкой добычей для Египта, Пальмиры, Парфянского царства, даже галлов и готов! В конце концов, выяснилось, что Нерон был самым дальновидным из римских Императоров, так как именно Христианство разрушило Рим изнутри, деморализовало армию, раскололо общество, привело к нескольким восстаниям рабов, и это – будучи уже государственной религией Рима, собственно, христианство раскололо общество Рима и привело к падению государства от внешних врагов. А в политике Древнего мира существовало только одно средство борьбы с опасной и латентной политической силой – репрессии. Именно гонения на христиан при Нероне, единственное, пожалуй, в чём, выразилась его “легендарная жестокость”, стали причиной превращения его фигуры в монстра, при этом, Нерону приписывались десятки злодеяний, которых либо вовсе не было, либо они происходили не в период правления Нерона, либо Нерон не имел к ним никакого отношения. Демонизировалась и личность Нерона.

  15. Вверх #2135
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Elfienlied Посмотреть сообщение
    Кстати, периоды правления этих личностей начинались и заканчивались сходно : взлёт-культ насилия -расцвет - падение-ничтожество. А кровавые следы тянутся сквозь не то что века-тысячелетия.
    под последними пунктами в этой цепочке применительно к Сталину что понимается?

  16. Вверх #2136
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Самый лучший город
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,610
    Репутация
    8646
    Руководители подавляющего числа государств в настоящее время и прошлые времена грубо нарушали законы и это была и есть норма. Они использовали в качестве государственной политики и войны, и геноцыд и т.д. Если их в установленном порядке признавали преступниками, то они есть ПРЕСТУПНИКИ. А если не признавали преступниками …то, они просто ГОСДЕЯТЕЛИ. Примеры я думаю вам не нужны? … и по голодоморам, и по геноцидам … Сталина в слишком худшую сторону из всех этих деятелей я бы не выделил (цинично рассуждать кто больше убил, а кто меньше). Я понимаю, что свидомый украинец и хоть с чертом должны быть, но против Москвы. Просто во всех этих дебатах просматривается ПОЛИТИКА. Руководил РФ Ельцин — пьяница, все было хорошо. Все довольны и США, и Украина и Запад. Только к власти пришел волевой человек Путин, сразу начилось обсирание России (это в Европе) , а в Украине и обгаживание русского народа. В Молдавии , с румынской подачи , уже говорят, что молдован придумали коммуняки, такого народа нет и языка такого нет. Все - румыны. РФ говорит о чем-то : это имперские замашки. Польша говорит (писательница польская Токарчук) тоже самое — это уже хорошо для Украины . Возможна была ли такая национальная неприязнь в годы правления Сталина ?

  17. Вверх #2137
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Адам Казимирович Посмотреть сообщение
    Руководители подавляющего числа государств в настоящее время и прошлые времена грубо нарушали законы и это была и есть норма. Они использовали в качестве государственной политики и войны, и геноцыд и т.д. Если их в установленном порядке признавали преступниками, то они есть ПРЕСТУПНИКИ. А если не признавали преступниками …то, они просто ГОСДЕЯТЕЛИ. Примеры я думаю вам не нужны? … и по голодоморам, и по геноцидам … Сталина в слишком худшую сторону из всех этих деятелей я бы не выделил (цинично рассуждать кто больше убил, а кто меньше). Я понимаю, что свидомый украинец и хоть с чертом должны быть, но против Москвы. Просто во всех этих дебатах просматривается ПОЛИТИКА. Руководил РФ Ельцин — пьяница, все было хорошо. Все довольны и США, и Украина и Запад. Только к власти пришел волевой человек Путин, сразу начилось обсирание России (это в Европе) , а в Украине и обгаживание русского народа. В Молдавии , с румынской подачи , уже говорят, что молдован придумали коммуняки, такого народа нет и языка такого нет. Все - румыны. РФ говорит о чем-то : это имперские замашки. Польша говорит (писательница польская Токарчук) тоже самое — это уже хорошо для Украины . Возможна была ли такая национальная неприязнь в годы правления Сталина ?
    Готов подписаться под каждым словом.

  18. Вверх #2138
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Адам Казимирович Посмотреть сообщение
    Руководители подавляющего числа государств в настоящее время и прошлые времена грубо нарушали законы и это была и есть норма. Они использовали в качестве государственной политики и войны, и геноцыд и т.д. Если их в установленном порядке признавали преступниками, то они есть ПРЕСТУПНИКИ. А если не признавали преступниками …то, они просто ГОСДЕЯТЕЛИ. Примеры я думаю вам не нужны? … и по голодоморам, и по геноцидам … Сталина в слишком худшую сторону из всех этих деятелей я бы не выделил (цинично рассуждать кто больше убил, а кто меньше). Я понимаю, что свидомый украинец и хоть с чертом должны быть, но против Москвы. Просто во всех этих дебатах просматривается ПОЛИТИКА. Руководил РФ Ельцин — пьяница, все было хорошо. Все довольны и США, и Украина и Запад. Только к власти пришел волевой человек Путин, сразу начилось обсирание России (это в Европе) , а в Украине и обгаживание русского народа. В Молдавии , с румынской подачи , уже говорят, что молдован придумали коммуняки, такого народа нет и языка такого нет. Все - румыны. РФ говорит о чем-то : это имперские замашки. Польша говорит (писательница польская Токарчук) тоже самое — это уже хорошо для Украины . Возможна была ли такая национальная неприязнь в годы правления Сталина ?
    Подобные речи, по поводу Украины ,тоже можно послушать довольно часто. И страны такой нет и не было никогда, и народ этот сам себе придумал и язык и название, и вообще это Австро-венгерский (или немецкий) проект ну и т.д. И всё это изливается со стороны не имперской России и её прихлебателей здесь у нас. А национальной неприязни при Сталине,конечно же не было,если не обращать внимание на многочисленные депортации по национальному признаку,ожесточённую борьбу всего сталинского репрессивного апарата с буржуазным национализмом,угрожавшем целостности империи и её устоям.
    Как-то не скаладывается это всё и не убеждает в сталинской толерантности в национальных вопросах.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  19. Вверх #2139
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    многочисленные депортации по национальному признаку
    Причины каждой депортации уже обсуждались...

    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    ожесточённую борьбу всего сталинского репрессивного апарата с буржуазным национализмом,угрожавшем целостности империи и её устоям.
    Как-то не скаладывается это всё и не убеждает в сталинской толерантности в национальных вопросах.
    Никто вас и не убеждает в толерантности Сталина по отношению к национализму.

  20. Вверх #2140
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Подобные речи, по поводу Украины ,тоже можно послушать довольно часто. И страны такой нет и не было никогда, и народ этот сам себе придумал и язык и название, и вообще это Австро-венгерский (или немецкий) проект ну и т.д.
    сам себе противоречишь.
    И всё это изливается со стороны не имперской России и её прихлебателей здесь у нас. А национальной неприязни при Сталине,конечно же не было,если не обращать внимание на многочисленные депортации по национальному признаку,ожесточённую борьбу всего сталинского репрессивного апарата с буржуазным национализмом,угрожавшем целостности империи и её устоям.
    Как-то не скаладывается это всё и не убеждает в сталинской толерантности в национальных вопросах.
    украинцев депортировали по национальному признаку?
    доказательства будут?


Ответить в теме
Страница 107 из 1419 ПерваяПервая ... 7 57 97 105 106 107 108 109 117 157 207 607 1107 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения