Прививки от 0 и до... (продолжение)

[Kykyshka]

от кори уже исцелились,хотя я собственными глазами летом эту корь лицезрела в нашей инфекционке.
но сейчас дифтерия на повестке дня и столбняк...а теперь вот и полио ещё....да,вечный карантин и прививки каждый месяц всем от всего-в самый раз

Вакцина от страха. Как СССР и США вместе победили полиомиелит
https://aif.ru/society/history/vakcina_ot_straha_kak_sssr_i_ssha_vmeste_pobedili_poliomielit


*****

https://www.facebook.com/dr.andrei.snitsar/posts/2541319569309475?__tn__=K-R

Доктор Сницарь
· 22 октября ·

«Шаг», русско-японский х/ф 1988 года, реж. А.Митта.
КИНОКАЛЕНДАРЬ ИНФЕКТОЛОГИИ.
Ко Всемирному дню борьбы с полиомиелитом – 24 октября.

Мало кто знает о существовании художественного фильма «Шаг» Александра Митты 1988 года. Ещё меньше – тех, кто его видел. Эта советско-японская кинокартина – будто ожившая страница Календаря Инфектологии, написанная бессонными ночами советских учёных и залитая слезами японских матерей, безоружных в попытках защитить своих детей от полиомиелита во время эпидемии 1959-1961 годов.
Инактивированная вакцина Джонаса Солка, применяемая тогда в Японии, была эффективна лишь в 6 случаях из 10 и не позволяла прекратить распространение болезни. Японские матери устраивали акции протеста, требуя немедленно ввезти живую вакцину из СССР. То была вакцина Альберта Сейбина, внедрённая и производимая в недавно созданном НИИ полиомиелита и вирусных энцефалитов Михаилом Чумаковым и его сотрудниками.
....

Великолепный актёрский состав во главе с Леонидом Филатовым и Олегом Табаковым, сюжет, основанный большей частью на реальных событиях, музыка, чудом попавшая в этот фильм из другого, и превратившая «Шаг» в «Полёт» (Шнитке) в щемящем финале… Вот далеко не все достоинства, позволяющие рекомендовать этот фильм. Главный же его посыл, читающийся из XXI века – досадный укор из прошлого противникам вакцинации наших дней (ух, в конце интересное словосочетание получилось, вчитайтесь)...
...

С горечью приходится констатировать, что время востребованности этого фильма пришло именно сейчас – спустя более 30 лет с момента его выхода. Как бы не пришлось снимать новый фильм-катастрофу на основе реальных событий о последствиях антипрививочного движения, которые уже дают о себе знать…
"(с)


Другое название: Послание в будущее https://www.youtube.com/watch?v=4G82s-neo-o&feature=player_embedded


Люблю А. Шнитке https://www.youtube.com/watch?v=GTOvar0f6cQ

[Dara*]

Ще одна вітчизняна дисертація на даних українського спалаху дифтерії 1990-х та вакцинних експериментах з тваринними моделями називається:

"Причини захворювань на дифтерію у щеплених"

Там дуже цікаве ВСЕ.

Дуже раджу завантажити й почитати самостійно.

http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/41600.html

або (якщо в когось знову не працює) пошуком по:

"Петрусевич Тетяна Володимирівна. Причини захворювань на діфтерію у щеплених: дис... канд. мед. наук: 14.02.02 / АМН України; Інститут епідеміології та інфекційних хвороб ім. Л.В.Громашевського. - К., 2004."

А я наведу лише цитати до графіка:

"За період епідемії суттєво змінюється показник частки щеплених серед хворих, які мали документальне підтвердження про щеплення: на етапі підйому рівнів захворюваності з 3,020/0000 (в 1992 р.) до 5,770/0000 (в 1994 р.) цей показник складав (46,3±1,26)%–(50,0±0,91)%. В 1995 р. при максимальному рівні захворюваності
захворюваності 10,300/0000 частка щеплених серед хворих зросла до (59,03±0,67)% (рис.1).

В 1996–1998 рр. на фазі зниження показників захворюваності до 6,020/0000–1,370/0000 продовжується динаміка зростання частки щеплених серед хворих до (69,9±1,24)%–(75,0±1,17)%. В 1999–2002 рр. настав період стабілізації показників захворюваності (0,740/0000–0,390/0000), а питома вага щеплених серед хворих стала найбільшою – (80,05±2,07)%–(85,79±2,53)%.

На підставі того, що до категорії щеплених належать особи, у яких є документи про щеплення, а особи при відсутності таких документів належать до категорії нещеплених, стверджувати, що категорія нещеплених дійсно нещеплені в тих кількісних характеристиках, які відображені в статистичних матеріалах, неможливо.
Тому, фактично кількість щеплених (імунних) серед хворих є значно більшою."

Еще одна интересная статья

хотела почитать - скачать не получается почему-то

вот по Украине нашла https://www.umj.com.ua/wp/wp-content/uploads/archive/11/pdf/1293_ukr.pdf?upload=

[murik210]

Андрій Волянський
1 ч. ·
Как защитить себя от дифтерии?

Вакцинация? Прививка - ослабленный токсин (анатоксин). Вакцинация не влияет на циркуляцию возбудителя, на возможность заразиться самому и заражать других. Вакцина ТОЛЬКО вызывает выработку антител против токсина. Т.е. у привитого, который ОТВЕТИЛ (не все привитые) достаточной выработкой антител, токсин будет связываться и не реализует свое действие. Таким образом у защищенного прививками (не все привитые) носительство может НИКАК не проявляться. Токсин вызывает некроз клеток эпителия с образованием фибриновых пленок (типичные налеты в зеве), нарушение проницаемости капилляров, дистрофию миокарда. Летальность высока даже при применении сыворотки (готовые антитела). Во время последней эпидемии в СНГ в 1992-1997 годах погибло около 700 украинцев и 2000 россиян.

Существует ОБЩЕПРИНЯТОЕ как в профессиональной среде, так и среди дилетантов, заблуждение о том, что взрослым нужно прививаться раз в 10 лет для поддержания устойчивой защиты. Откуда оно возникло? В календарях многих стран мира, в т.ч. Украины, традиционно (в течение десятилетий) прописана именно эта схема. НО далеко НЕ ВСЕХ. Во Франции, Лихтенштейне, Португалии - в 25, 45, 65 лет, затем раз в 10 лет. В Словакии - раз в 15 лет. В Испании в 14-16 лет, затем в 65. В Великобритании в 14 лет, затем раз в 20 лет. Голландия, Финляндия, Исландия, Мальта, Чехия, Дания, Хорватия, Венгрия НЕ ВАКЦИНРУЮТ взрослых

Резонно возникает вопрос: А КАК НАДО? Надо, когда уровни антител падают ниже защитного уровня 0,1 МЕ/мл. А когда они падают? По разному. Исследования говорят, что в течение 10-30 лет. Более 10 лет наблюдать сложно, поэтому данные рассчитывают на математических моделях. По моим свежим данным (2018-2019) только у 9% обследованных детей и 5% взрослых харьковчан нет защитных концентраций.

Т.е. РАНЕЕ ПРИВИТОМУ нужно определить концентрацию антител. Я часто слышу возражения: "массовая серология невозможна!" Позвольте, массовая вакцинация возможна, ежегодно кому надо и не надо вводится до 2-х миллиардов доз разных вацин, содержащих противодифтерийный анатоксин. А анализ стоимостью 5$, оказывается, массово делать НЕВОЗМОЖНО. Причем анализ нужен не только для отказа от гипериммунизации (избыточной вакцинации). В первую очередь для того, чтобы выявить НЕОТВЕТИВШИХ на стандартные схемы и ЗАЩИТИТЬ их.

Что вводить? Детям - любые расщепленные вакцины, в Укриане их на сегодня 9, все в наличии на частном рынке, бесплатных, К СОЖАЛЕНИЮ, нет (СПАСИБО КМ, МОЗУ, ЮНИСЕФ). Подросткам, беременным, планирующим беременность, преподавателям (короче, всем кто хочет усилить защиту против коклюша) - Бустрикс Полио или Бустрикс. Кто не хочет тратить лишние деньги или не боится коклюша - АДС-м (Биолек). Почему не бесплатную АДС-м (Индия)? Мало дифтерийного компонента, много алюминия, нет исследований иммуногенности и безопасности

https://www.facebook.com/profile.php...ya_xds&fref=nf

[Кристюша]

В процентном отношении это несоизмеримо больше того (не доказанного) кол-ва умерших от вакцинации по версии антипрививочников.

Ну как же вы не поймете,что это совершенно разные вещи: когда ребенок умирает от болезни, и когда совершенно здоровый ребенок,живущий себе и живущий бы дальше,умирает или становится инвалидом от "укола счастья",на который его отвела собственная мама.

[murik210]

Вакцинация: методичка для минздрава
СЕРГЕЙ ДИБРОВ·СУББОТА, 26 ОКТЯБРЯ 2019 Г.·READING TIME: 1 MINUTE
20 принципов комментирования эпид. ситуации и отдельных случаев болезней в средствах массовой информации
(методические указания для пресс-служб и сотрудников учреждений здравоохранения, актуально по состоянию на 25.10.2019)
1. В любом интервью и по поводу любой болезни всегда говори, что эпидемическая ситуация у нас «сложная», «непростая», «напряженная» и «угрожающая», но вакцины есть.
2. В случае выявления случая болезни всегда говори, что больной не был привит, даже если речь идет не о вакциноуправляемой инфекции.
3. Если больной был привит, всегда говори, что справка была куплена.
4. Если выяснится, что больной всё-таки был привит и строго по календарю, всегда говори, что если бы он не был привит, то обязательно бы умер. Даже если он умер.
5. Если у пациента после прививки живой вакциной возникло осложнение (коревой энцефалит, вакциноассоциированный полиомиелит), всегда говори, что «выявлены случаи кори и полиомиелита».
6. Всегда говори, что после прививок осложнений не бывает. Если зафиксировано осложнение или вакциноассоциированное заболевание, и об этом стало широко известно, говори, что на самом деле его вероятность «мизерная».
7. Даже если нет лабораторного подтверждения, всегда говори, что это была вакциноуправляемая инфекция.
8. О выявлении бессимптомного бактерионосительства говори как о выявленном больном.
9. Всегда говори «вспышка» или «эпидемия», даже если комментируешь одиночный случай вакциноассоциированного заболевания.
10. До получения результатов лабораторного исследования о любом случае паралича говори «полиомиелит».
11. При озвучивании прогнозов вспышек и эпидемий всегда согласуй даты со сроками годности остатков вакцин на складах.
12. Случаи болезни, против которых на складах нет вакцин, не озвучивай и не комментируй. Исключение: при наличии на складе вакцины против гепатита Б можно комментировать случаи гепатита А и гепатита С.
13. Всегда говори слова «коллективный иммунитет», даже если речь идёт о столбняке.
14. Помни сам и говори другим, что непривитый (или неполностью привитый) против столбняка ребенок опасен для окружающих и может заразить целый детский сад привитых детей.
15. Комментируя любое событие, связанное с вакцинацией, всегда говори про оспу, которую искоренили прививками, и о чуме, которая обязательно вернется, если мы не будем вакцинироваться. Даже если это реклама вакцины от гриппа.
16. В любой ситуации обвиняй антипрививочников. Даже если речь идет о смерти привитого пациента из-за неправильно выбранной тактики лечения.
17. Вколи себе что угодно. Можно вакцину, можно физраствор. Можно даже не снимая колпачок с иглы. Главное — вколи себе что-то под камеру.
18. От вакцины в Украине никто никогда не умирал. Никто никогда.
19. Всегда говори, что все вакцины в Украине очень качественные, их применяют в США и в Западной Европе. Даже если речь идет о БЦЖ и АКДС.
20. Если тебя все-таки уличили во лжи, говори о хорошо проплаченной антивакцинальной кампании. Затем говори о теории заговора, плоской земле, гомеопатии и средневековье, в которое мы обязательно скатимся.
А мы, судя по всему, таки скатимся.

https://www.facebook.com/notes/%D1%8...8695726596889/

https://lb.ua/society/2019/10/25/440...vHcL-BLkhwRNTk

[Кристюша]

Понимаю, что "собака" фигура речи, но все же: собак прививают ежегодно от чумки и бешенства, так как они в группе риска. И часто именно это спасает им жизнь. И без этих прививок ни одну породистую собаку не пустят в разведение, по крайней мере. клубное, не выдадут документов.
Людей от этого не прививают вообще)



То же самое касается и лечения, и вообще всего в нашей жизни. Нет гарантий. Но есть шансы, которые гораздо больше, чем даже 1:2.

Нет ничего безопасного... От воды можно умереть.

Я имела в виду именно собак) А прививают их не только от бешенства и чумки каждый год. И у собак тоже бывают ого-го реакции на вакцины(про параличи я тоже начиталась на форумах). Ну вы же понимаете,о чем я говорю,ну что за фразы,что "от всего можно умереть"?ну так к чему тогда вообще тот минимум противопоказаний к прививкам,который остался на сегодня? Давайте вколем весь набор вакцин за раз и так каждый год(к этому скоро медленно,но уверенно придут,я полагаю),раз "от воды можно умереть". А за углом велосипед... При чем здесь вообще???

[Кристюша]

мой приятель заболел и не умер,непривитый,1995 год кажется)

Он ошибся и выжил. Просто был не в курсе повествований Комаровского о "гробах".

[Кристюша]

https://www.facebook.com/notes/%D1%8...8695726596889/

https://lb.ua/society/2019/10/25/440...vHcL-BLkhwRNTk

Это просто гениально! Даже лучше было бы скопировать весь текст сюда,ибо ссылка затеряется,а это очень точно отражает то,что сейчас происходит....

[Dara*]

Андрій Волянський
1 ч. ·
Как защитить себя от дифтерии?

Вакцинация? Прививка - ослабленный токсин (анатоксин). Вакцинация не влияет на циркуляцию возбудителя, на возможность заразиться самому и заражать других. Вакцина ТОЛЬКО вызывает выработку антител против токсина. Т.е. у привитого, который ОТВЕТИЛ (не все привитые) достаточной выработкой антител, токсин будет связываться и не реализует свое действие. Таким образом у защищенного прививками (не все привитые) носительство может НИКАК не проявляться. Токсин вызывает некроз клеток эпителия с образованием фибриновых пленок (типичные налеты в зеве), нарушение проницаемости капилляров, дистрофию миокарда. Летальность высока даже при применении сыворотки (готовые антитела). Во время последней эпидемии в СНГ в 1992-1997 годах погибло около 700 украинцев и 2000 россиян.

Существует ОБЩЕПРИНЯТОЕ как в профессиональной среде, так и среди дилетантов, заблуждение о том, что взрослым нужно прививаться раз в 10 лет для поддержания устойчивой защиты. Откуда оно возникло? В календарях многих стран мира, в т.ч. Украины, традиционно (в течение десятилетий) прописана именно эта схема. НО далеко НЕ ВСЕХ. Во Франции, Лихтенштейне, Португалии - в 25, 45, 65 лет, затем раз в 10 лет. В Словакии - раз в 15 лет. В Испании в 14-16 лет, затем в 65. В Великобритании в 14 лет, затем раз в 20 лет. Голландия, Финляндия, Исландия, Мальта, Чехия, Дания, Хорватия, Венгрия НЕ ВАКЦИНРУЮТ взрослых

Резонно возникает вопрос: А КАК НАДО? Надо, когда уровни антител падают ниже защитного уровня 0,1 МЕ/мл. А когда они падают? По разному. Исследования говорят, что в течение 10-30 лет. Более 10 лет наблюдать сложно, поэтому данные рассчитывают на математических моделях. По моим свежим данным (2018-2019) только у 9% обследованных детей и 5% взрослых харьковчан нет защитных концентраций.

Т.е. РАНЕЕ ПРИВИТОМУ нужно определить концентрацию антител. Я часто слышу возражения: "массовая серология невозможна!" Позвольте, массовая вакцинация возможна, ежегодно кому надо и не надо вводится до 2-х миллиардов доз разных вацин, содержащих противодифтерийный анатоксин. А анализ стоимостью 5$, оказывается, массово делать НЕВОЗМОЖНО. Причем анализ нужен не только для отказа от гипериммунизации (избыточной вакцинации). В первую очередь для того, чтобы выявить НЕОТВЕТИВШИХ на стандартные схемы и ЗАЩИТИТЬ их.

Что вводить? Детям - любые расщепленные вакцины, в Укриане их на сегодня 9, все в наличии на частном рынке, бесплатных, К СОЖАЛЕНИЮ, нет (СПАСИБО КМ, МОЗУ, ЮНИСЕФ). Подросткам, беременным, планирующим беременность, преподавателям (короче, всем кто хочет усилить защиту против коклюша) - Бустрикс Полио или Бустрикс. Кто не хочет тратить лишние деньги или не боится коклюша - АДС-м (Биолек). Почему не бесплатную АДС-м (Индия)? Мало дифтерийного компонента, много алюминия, нет исследований иммуногенности и безопасности

https://www.facebook.com/profile.php...ya_xds&fref=nf

кроме Бустрикса нет ничего на частном рынке, без коклюша так точно(((( малому коклюш категорически нельзя и у меня остается выбор между индией и болгарией((((

[ytrnj]

Понимаю, что "собака" фигура речи, но все же: собак прививают ежегодно от чумки и бешенства, так как они в группе риска. И часто именно это спасает им жизнь. И без этих прививок ни одну породистую собаку не пустят в разведение, по крайней мере. клубное, не выдадут документов.
Людей от этого не прививают вообще)



То же самое касается и лечения, и вообще всего в нашей жизни. Нет гарантий. Но есть шансы, которые гораздо больше, чем даже 1:2.

Нет ничего безопасного... От воды можно умереть.

Так не пейте воду, если боитесь) или Вас заставляют?

[ytrnj]

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=JmprmSA9Gko

Очень познавательно. Странно что это выпустили в эфир.

[murik210]

кроме Бустрикса нет ничего на частном рынке, без коклюша так точно(((( малому коклюш категорически нельзя и у меня остается выбор между индией и болгарией((((

По количеству дифтерийного анатоксина Болгария лучше. Хотя это лучше с врачом решать.

АДС Болгария (ДІФТЕТ ДТ)
ОПИС
Вакцина містить очищені дифтерійний та правцевий анатоксини. Анатоксини адсорбовані на гідроксиді алюмінію. В якості консерванту використовується тіомерсал.
Активність вакцини на одну людську дозу складає як мінімум 30 міжнародних одиниць (МО) для дифтерійного анатоксину та принаймі 40 МО для правцевого анатоксину.
СКЛАД
Об'єм — 0,5 мл
Дифтерійний анатосин — 30 Lf/мл (не менше 60 IU/мл)
Правцевий анатоксин — 20 Lf/мл (не менше 80 IU/мл)
Гідроксід алюмінію (Al+++) — не більше ніж 2,5 мг/мл
Тіомерсал — не більше ніж 0,1 мг/мл
https://your-baby.com.ua/uk/vaccines/ads-bolgariya-dftet-dt

АДС Биолек
Якісний та кількісний склад:
0,5 мл (1 доза) препарату містить:
діючі речовини: анатоксин дифтерійний очищений концентрований (отриманий шляхом інактивації токсину формальдегідом) - 30 флокулюючих одиниць (Lf), анатоксин правцевий очищений концентрований (отриманий шляхом інактивації токсину формальдегідом) - 10 одиниць зв'язування (ОЗ);
допоміжні речовини: гель алюмінію гідроксиду (у перерахунку на алюміній) - 0,5 мг, тіомерсал (консервант) - 0,05 мг, натрію хлорид - 4,5 мг, вода для ін'єкцій - до 0,5 мл.
https://your-baby.com.ua/uk/vaccines/ads-biolek


АДС-М Индия

Вакцина для профілактики дифтерії та правця, адсорбована, із зменшеним вмістом антигену, суспензія для ін’єкцій, по 10 доз (одна доза 0,5 мл) по 5 мл у флаконах № 24 у пачці з картону (АДП-М), Індія

ОПИС: Вакцину для профілактики дифтерії та правця, адсорбовану, із зменшеним вмістом антигену отримують шляхом змішування очищеного дифтерійного анатоксину та очищеного правцевого анатоксину. Антигени адсорбуються на алюмінію фосфаті, який використовують в якості ад'юванта. Тіомерсал присутній в якості консерванту. Вакцина відповідає вимогам ВООЗ та Британської фармакопеї.

СКЛАД: Кожна доза по 0,5 мл містить:
Дифтерійний анатоксин — 2 флокуючі одиниці (>= 2 МО)
Правцевий анатоксин — 8,8 флокуючих одиниць (>= 20 МО)
Адсорбована на алюмінію фосфаті (AlPO4) — >= 1,5 мг
Консервант: Тіомерсал BP — 0,01%
https://your-baby.com.ua/uk/vaccines/ads-m-indiya

[Dara*]

По количеству дифтерийного анатоксина Болгария лучше. Хотя это лучше с врачом решать.

АДС Болгария (ДІФТЕТ ДТ)
ОПИС
Вакцина містить очищені дифтерійний та правцевий анатоксини. Анатоксини адсорбовані на гідроксиді алюмінію. В якості консерванту використовується тіомерсал.
Активність вакцини на одну людську дозу складає як мінімум 30 міжнародних одиниць (МО) для дифтерійного анатоксину та принаймі 40 МО для правцевого анатоксину.
СКЛАД
Об'єм — 0,5 мл
Дифтерійний анатосин — 30 Lf/мл (не менше 60 IU/мл)
Правцевий анатоксин — 20 Lf/мл (не менше 80 IU/мл)
Гідроксід алюмінію (Al+++) — не більше ніж 2,5 мг/мл
Тіомерсал — не більше ніж 0,1 мг/мл
https://your-baby.com.ua/uk/vaccines/ads-bolgariya-dftet-dt

АДС Биолек
Якісний та кількісний склад:
0,5 мл (1 доза) препарату містить:
діючі речовини: анатоксин дифтерійний очищений концентрований (отриманий шляхом інактивації токсину формальдегідом) - 30 флокулюючих одиниць (Lf), анатоксин правцевий очищений концентрований (отриманий шляхом інактивації токсину формальдегідом) - 10 одиниць зв'язування (ОЗ);
допоміжні речовини: гель алюмінію гідроксиду (у перерахунку на алюміній) - 0,5 мг, тіомерсал (консервант) - 0,05 мг, натрію хлорид - 4,5 мг, вода для ін'єкцій - до 0,5 мл.
https://your-baby.com.ua/uk/vaccines/ads-biolek


АДС-М Индия

Вакцина для профілактики дифтерії та правця, адсорбована, із зменшеним вмістом антигену, суспензія для ін’єкцій, по 10 доз (одна доза 0,5 мл) по 5 мл у флаконах № 24 у пачці з картону (АДП-М), Індія

ОПИС: Вакцину для профілактики дифтерії та правця, адсорбовану, із зменшеним вмістом антигену отримують шляхом змішування очищеного дифтерійного анатоксину та очищеного правцевого анатоксину. Антигени адсорбуються на алюмінію фосфаті, який використовують в якості ад'юванта. Тіомерсал присутній в якості консерванту. Вакцина відповідає вимогам ВООЗ та Британської фармакопеї.

СКЛАД: Кожна доза по 0,5 мл містить:
Дифтерійний анатоксин — 2 флокуючі одиниці (>= 2 МО)
Правцевий анатоксин — 8,8 флокуючих одиниць (>= 20 МО)
Адсорбована на алюмінію фосфаті (AlPO4) — >= 1,5 мг
Консервант: Тіомерсал BP — 0,01%
https://your-baby.com.ua/uk/vaccines/ads-m-indiya

я с врачом (невропатологом) как раз и советовалась...она сказала, что болгария нормальная и они ей прививали в этом году детей-эпилептиков...

[murik210]

Тогда удачи. Сейчас каникулы. Прививайтесь, если врач дает добро.

[Dara*]

Тогда удачи. Сейчас каникулы. Прививайтесь, если врач дает добро.

добро врача есть, нет нормальной эпидобстановки - только вирусякой переболели...вот мне реально соблюсти все условия вакцинации выходит только летом...ну или на зимних каникулах, если карантин еще добавляют

[murik210]

Вы же в младшей школе? Можно без ущерба для учебы и сейчас пару недель проказенить. Дома посидите. Зимой грипп еще добавится. Эпидобстановка будет хуже. А если истерию с дифтеритом разовьют, то к зиме из вакцин останется только индия.

[OVN]

Я имела в виду именно собак) А прививают их не только от бешенства и чумки каждый год. И у собак тоже бывают ого-го реакции на вакцины(про параличи я тоже начиталась на форумах). Ну вы же понимаете,о чем я говорю,ну что за фразы,что "от всего можно умереть"?ну так к чему тогда вообще тот минимум противопоказаний к прививкам,который остался на сегодня? Давайте вколем весь набор вакцин за раз и так каждый год(к этому скоро медленно,но уверенно придут,я полагаю),раз "от воды можно умереть". А за углом велосипед... При чем здесь вообще???

Так не пейте воду, если боитесь) или Вас заставляют?

Вы правда не понимаете? я имела в виду, что потенциальный риск нельзя уменьшить, отказываясь от чего-либо. Тем более, от защиты.

И, Кристюша, ребёнок, который пострадал от вакцины, не "жил бы и жил дальше спокойно". Та проблема, которая возбудилась к жизни вакциной, вылезла бы рано или поздно от другого триггера. Если на сцене есть ружьё, оно выстрелит... Ведь есть множество проблем у невакцинировпнныхвообще ничем, потому их и не прививают - сработал другой триггер, не прививка.
Просто проверить и доказать это на опыте нельзя, потому что никто не знает, что было бы, если бы.

[Stierliz]

Не верю В 80%привитых заболевших В 90х,так как эпидемия началась из-за отсутствия вакцин долгое время, откуда привитых в таком кол-ве,явно фейк

Тогда зачем писать то, что никто никогда не утверждал. (Прям в лучших традициях пропагандистов). Ведь оригинал гласит, что из тех кто умер от дифтерии - 80 % были привиты. Даже если был только 1 % привитых, а заразились равномерно и привитые и не привитые, то цифра 80% говорит в этом случае, что прививка не защищала от смерти а наоборот - возможная причина. Что очень печально, ведь это единственная цель, по которой её делают (защита от тяжелых последствий). Ну а если было привито около 80 процентов, и заболели равномерно: тогда можно предположить, что эта же пропорция сохранилась и в числе смертей, тогда вывод - что прививка никак не защищала, что тоже печально. Пожалуйста внимательно читайте то, что цитируете.

[Кристюша]

Вы правда не понимаете? я имела в виду, что потенциальный риск нельзя уменьшить, отказываясь от чего-либо. Тем более, от защиты.

И, Кристюша, ребёнок, который пострадал от вакцины, не "жил бы и жил дальше спокойно". Та проблема, которая возбудилась к жизни вакциной, вылезла бы рано или поздно от другого триггера. Если на сцене есть ружьё, оно выстрелит... Ведь есть множество проблем у невакцинировпнныхвообще ничем, потому их и не прививают - сработал другой триггер, не прививка.
Просто проверить и доказать это на опыте нельзя, потому что никто не знает, что было бы, если бы.

Угу,про "триггеры" и "неведомые скрытые заболевания" тоже отличная отмазка воз-моз-шмоз....Триггером чего стала прививка у совершенно здорового подростка из Краматорска,не скажете? А даже,когда прививка становится триггером скрытого заболевания,это разве лучше? Грубо говоря: ребенок бы всё равно стал бы инвалидом или умер,но позже, а так- получИте уже,после прививки....И тут всем родителям сразу полегчало!)

[Katrinka23]

кроме Бустрикса нет ничего на частном рынке, без коклюша так точно(((( малому коклюш категорически нельзя и у меня остается выбор между индией и болгарией((((

А какие противопоказания делать именно коклюшный компонент?