Прививки от 0 и до ...

[Дельфийка]

вообще то столбняк это рваная рана и проникшая туда инфекция. может все же о ржавое железо?

Девушки, о столбняке очень много информации в интернете, не поленитесь почитать про анаэробные инфекции, про условия развития заболевания и т.д. Абсолютно не важно чем ребенок поранится, главное - это степень загрязнения, анаэробная рана или нет, насколько быстро и тщательно рану обработали и др.

[Correct_username]

вообще то столбняк это рваная рана и проникшая туда инфекция.

Скорее, колотая и споры возбудителя. Колотая рана (хоть от гвоздя, хоть от ветки) сложна для промывания, а споры попадают в плохо кровоснабжаемые ткани (особенно на ступнях). Ржавчина и железо к столбняку не имеют никакого отношения.

[Correct_username]

Речь не о том, кто и чем предлагает лечить дифтерию. Не оффтопьте

Речь о компетентности аффтара.

Ваше сравнение некорректно и не по существу вопроса.

Моё сравнение по существу софизма из учбника.

Издательство - тоже вопрос несущественный

Когда в учебнике такая муть - ещё как существенный.

[Correct_username]

Вы не видите разницы между больным ребенком и непривитым ребенком?

Непривитой человек, в случае, например, с корью, краснухой, эпидемическим паротитом, гриппом, полиомиелитом, ветряной оспой является потенциальным элементом в цепи передачи инфекции (намного более вероятным, чем привитой). Чем больше непривитых, тем больше риск вспышки инфекции. А это не нужно ни детсаду, ни школе, ни ВУЗу, ни, тем более, тем, кто заболеет и даже умрёт.

[Correct_username]

Ещё одно сравнение:
Некоторые люди погибают с пристёгнутыми ремнями безопасности, в то время как некоторые выживают в авариях с непристёгнутыми ремнями. Эти данные согласуются с данными ряда авторов, которые говорят о том, что выживаемость при аварии определяется не столько ремнями безопасности, сколько общей сопротивляемостью организма.

[Дельфийка]

Непривитой человек, в случае, например, с корью, краснухой, эпидемическим паротитом, гриппом, полиомиелитом, ветряной оспой является потенциальным элементом в цепи передачи инфекции (намного более вероятным, чем привитой). Чем больше непривитых, тем больше риск вспышки инфекции. А это не нужно ни детсаду, ни школе, ни ВУЗу, ни, тем более, тем, кто заболеет и даже умрёт.

Всеми перечисленными инфекциями может заразиться и привитый и непривитый и привитые при этом будут не менее заразными. А если учитывать, что симптоматика у привитого может быть сглажена и диагноз ему поставят не раньше, чем он заразит всю группу, то вопрос выглядит сильно спорным.

[Panty]

насколько мне известно о что-то железное

Меня просвещать не надо, я знаю при каких ранах вводится противостолбнячная сыворотка и для чего делается прививка:

Возбудитель приобретает патогенные свойства только при попадании на поврежденные ткани живого организма, лишенные доступа кислорода. Особенно опасны колотые или имеющие глубокие карманы раны, где создаются условия анаэробиоза.

Заболевание может развиться при глубоких ранениях и повреждениях кожи и слизистых оболочек, ожогах и обморожениях, при родах, у новорожденных через пуповину, обрезанную нестерильным инструментом, а также при некоторых воспалительных заболеваниях, при которых создается контакт очага воспаления с окружающей средой (гангрена, абсцессы, язвы, пролежни и т. д.).

[Correct_username]

Всеми перечисленными инфекциями может заразиться и привитый и непривитый

-Какова вероятность того,что ты, идя по улице, встретишь диновавра?
-50%
-???
-Или встречу, или не встречу.

А если учитывать, что симптоматика у привитого может быть сглажена и диагноз ему поставят не раньше, чем он заразит всю группу, то вопрос выглядит сильно спорным.

Большинство из перечисленных мною инфекций или часто протекают бессимптомно (полиомиелит), или начало похоже на лёгкое ОРЗ, которое редко кого заставит не идти на учёбу или работу. Таким образом, с одной стороны, непривитой не менее заразен, а с другой - у него выше риск заразиться. И случай "привитой с лёгкой формой пришёл и всех в группе заразил" относится, скорее, к группе, где кроме него никто не привит.
Конечным результатом является то, что прививки снижают заболеваемость этими заболеваниями до нуля или практически до нуля.
Дифтерия - особый случай. А столбнячная инфекция вообще неискоренима, можно только предотвратить действие токсина.

[Jonka]

О ужас! Столбняк, оказывается, лечат! Что же, по-Вашему, его не надо лечить или надо лечить гомеопатией вместо жутко вредных сывороток? Или, раз столбняк лечат, то он переходит в разряд безобидных инфекций?

Ша! Шо Вы сразу хипишите и брызжете желчью ? Разве я сказала, что столбняк лечить не надо? И гомеопатию не приплетайте, когда не надо (я, конечно, понимаю, что она Вам поперек горла...)
Прочла вот здесь http://www.eurolab.ua/encyclopedia/323/2215/ что таки да, само заболевание лечат сывороткой (или специфическим иммуноглобулином, что, если я не ошибаюсь, значительно предпочтительнее). АНАТОКСИН используют только для экстренной профилактики у ранее привитых лиц.
А поранить ногу где угодно можно, совершенно незачем кодовые слова типа "песочница" употреблять. Статья написана явно для манипулирования легко управляемыми мозгами тревожных мамочек, не склонных к анализу и поиску различных вариантов решений.

[Дельфийка]

-Какова вероятность того,что ты, идя по улице, встретишь диновавра?
-50%
-???
-Или встречу, или не встречу.
Большинство из перечисленных мною инфекций или часто протекают бессимптомно (полиомиелит), или начало похоже на лёгкое ОРЗ, которое редко кого заставит не идти на учёбу или работу. Таким образом, с одной стороны, непривитой не менее заразен, а с другой - у него выше риск заразиться. И случай "привитой с лёгкой формой пришёл и всех в группе заразил" относится, скорее, к группе, где кроме него никто не привит.
Конечным результатом является то, что прививки снижают заболеваемость этими заболеваниями до нуля или практически до нуля.
Дифтерия - особый случай. А столбнячная инфекция вообще неискоренима, можно только предотвратить действие токсина.

Все вроде логично, если рассуждать так сказать в общем, но если пройтись по каждому заболеванию отдельно, то что мы видим? Коклюшем и краснухой болеют и те и другие ну если не в равных пропорциях, то очень близких к равным, при этом коклюшный компонент имеет такой процент осложнений, что ну его нафиг, мягко говоря, а краснухой намного легче переболеть в детстве, чем в 22, как это случилось со мной, несмотря на прививку. Дальше, полиомиелит. Когда у нас последний раз встречался дикий полиомиелит? Сколько детей заболело вследствии вакцинации от полио? Дифтерия таки да особый случай. Корь, паротит и ветрянка - лично я считаю эти болезни не страшнее ПВО от соответствующих вакцин, особенно для детей склонных к аллергиям(а в наш век это очень серьезный процент детей). Что там еще? Гепатит? Гепатит сделаю ближе к 12, в садике так остро проблема заражения не стоит. Вакцинация от гриппа - это просто песня, кого не спроси, все болеют этим гриппом сразу же после вакцинации- какое совпадение!

[Yagodka]

Речь о компетентности аффтара.
Моё сравнение по существу софизма из учбника.
Когда в учебнике такая муть - ещё как существенный.

Это не дискуссия, а какое-то жонглирование репликами и по-прежнему ни одного аргумента. Аффтар, софизмы и муть таковыми не являются. Посему выбываю, дальше без меня

[Yagodka]

Собственно вот:
http://stop-orange.ucoz.ru/news/novaja_amerikanskaja_svoboda_vybora/2009-10-06-1290
Выдержки из этой статьи:

В августе 2009 года политическое руководство штата Массачусетс приняло закон об обязательной вакцинации от свиного гриппа H1N1. В случае отказа пройти вакцинацию ослушники подвергнутся ежедневному штрафу в размере 1000 долларов, а также - тюремному наказанию на срок 30 дней.

И еще:

Во второй половине февраля 2009 года австрийская компания – дистрибьютор лекарств «Орта» отправила в Чехию, Словению и Германию партию противогриппозной вакцины, произведённой американской международной фармацевтической компанией «Бакстер».
Лаборант чешской фармацевтической компании «Биотест», под Прагой, опробовал полученную американскую вакцину на лабораторных хорьках. Вскоре, после получения вакцинной инъекции, все животные сдохли. При более тщательном анализе вакцины выяснилось, что она содержит в себе живой, активный птичий вирус H5N1 и человеческий - H3N2. Более детальные исследования канадской химической лабораторией показали, что компонент H5N1 является одним из самых опасных биологических агентов на Земле, зарегестрированный, как потенциальное бактериологическое оружие Показатель смертности при его применении на людях – 60%. Смесь двух вышеназванных компонентов в противогриппозной вакцине делает это «лекарство от жизни» смертельным. А последствия спроса очевидны: умирающему человечеству некогда будет думать о кризисе или возмущаться непорядочностью американских банкиров.
На запрос канадских журналистов компания “Baxter Pharmaseutical International, Inc.”, главный офис которой находится в городе Дирфильд, штат Иллинойс, отрицала факт своего причастия инциденту и отказалась комментировать по поводу случившегося. Но, под давлением европейских стран – участниц международного расследования и Всемирной Организации по Здравоохранению в Великобритании, вынуждена была признать, что вакцина H5N1была разработана в её лабораториях и передана компании «АВИР» для отправки в Австрию.
Представитель компании «Бакстер» по связям с общественностью, однако, заявил, что заражение вакцины вирусом H5N1 в её лабораториях могло быть только случайной ошибкой, но не преднамеренным действием. Такое объяснение не вызвало доверия ни у одной из восемьнадцати стран, получивших противогриппозную вакцину. По заявлению датского медицинского эксперта из Копенгагена Роберты Андрагетти, случайность в смешивании биоагентов H5N1 и H3N2 в лабораториях «Бакстер» исключена, так как работа над птичьим вирусом велась на третьем уровне биологической безопасности, Biosafety level-3 (BSL-3). Заявление Андрагетти подтвердилось аналогичным заявлением представителя «Бакстер». Эксперименты третьего уровня проводятся в изолированных от остальных помещений лабораториях, доступ в которые строго ограничен, а работа проводится под многоступенчатым контролем администраторов, учёных и охраны.

[Сергей Дибров]

Таким образом, с одной стороны, непривитой не менее заразен, а с другой - у него выше риск заразиться. И случай "привитой с лёгкой формой пришёл и всех в группе заразил" относится, скорее, к группе, где кроме него никто не привит.
Конечным результатом является то, что прививки снижают заболеваемость этими заболеваниями до нуля или практически до нуля.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18403766?dopt=Abstract
A total of 6584 cases of mumps were reported in 2006, with 76% occurring between March and May. There were 85 hospitalizations, but no deaths were reported; 85% of patients lived in eight contiguous midwestern states. The national incidence of mumps was 2.2 per 100,000, with the highest incidence among persons 18 to 24 years of age (an incidence 3.7 times that of all other age groups combined)...CONCLUSIONS: Despite a high coverage rate with two doses of mumps-containing vaccine, a large mumps outbreak occurred, characterized by two-dose vaccine failure, particularly among midwestern college-age adults who probably received the second dose as schoolchildren. A more effective mumps vaccine or changes in vaccine policy may be needed to avert future outbreaks and achieve the elimination of mumps.

[Сергей Дибров]

Пардон.

В 2006 году суммарно было зарегистрировано 6584 случаев паротита, 76% из них приходится в период с марта по май. Госпитализировано 85 человек, сообщений о смерти не поступало; 85% больных проживали в восьми соседних штатах Среднего Запада. Общенациональная заболеваемость эпидемическим паротитом составила 2,2 случая на 100000 наседения, наивысшая заболеваемость - среди лиц от 18 до 24 лет (в 3,7 раза больше, чем в остальных возрастных группах вместе взятых) ...
Выводы: несмотря на высокие показатели охвата двумя дозами паротитной вакцины, произошла крупная вспышка, которая характеризуется неудачей схемы с двумя вакцинациями, в частности, среди взрослых студенческого возраста Среднего Запада, которые, вероятно, получили вторую дозу в школьном возрасте. Для предотвращения вспышек в будущем и ликвидации эпидемического паротита могут понадобится более эффективные вакцины или изменения в политике вакцинации.

То есть признано: две прививки нынешними вакцинами просто отодвигают срок заболевания на взрослый период и не могут решить задачу элиминации эпидпаротита...

[Correct_username]

Пардон.
То есть признано: две прививки нынешними вакцинами просто отодвигают срок заболевания на взрослый период и не могут решить задачу элиминации эпидпаротита...

Не просто отодвигают на взрослый период, а

A total of 6584 cases of mumps were reported in 2006

И это на 300 млн населения США? (Получается порядка 2 на 100000).
PS: Ремни безопасности не полностью предотвращают смертность в ДТП, а просто меняют её структуру.

[!UNONA!]

Correct_username вам правельно было написано, пишите более по существу, и так понятно что вы за прививки, только вот более аргументировано выражайтесь, а не про диназавры и дтп (при чем сдесь это), можно и в ложке воды захлебнуться, и вообще жизнь страшная штука, каждый день что-то может случится с 50% вероятностью, может случиться, а может не случиться. Мы ж тут не это обсуждаем.

[ser_gunya]

PS: Ремни безопасности не полностью предотвращают смертность в ДТП, а просто меняют её структуру.

меняют структуру чего, смертности? да уж, замуж, невтерпеж

[Correct_username]

меняют структуру чего, смертности?

Как ни странно, есть такое понятие. Оно означает доли различных причин смертности.

[Сергей Дибров]

(Получается порядка 2 на 100000).

В тексте прямо указано: общенациональная заболеваемость эпидемическим паротитом составила 2,2 случая на 100000 населения.

Но это общенациональная средняя температура по палате. В докладе указывается, что 85% случаев приходится на восемь не самых заселенных штатов Среднего Запада (примерно 60 миллионов человек). Нетрудно посчитать, что при вспышке заболеваемость там была на уровне 10 случаев на 100.000. Для сравнения: в Украине на 48 миллионов населения в прошлом году было зафиксировано менее 2000 случаев (4 на 100000).

[gfman]

В тексте прямо указано: общенациональная заболеваемость эпидемическим паротитом составила 2,2 случая на 100000 населения.

Но это общенациональная средняя температура по палате. В докладе указывается, что 85% случаев приходится на восемь не самых заселенных штатов Среднего Запада (примерно 60 миллионов человек). Нетрудно посчитать, что при вспышке заболеваемость там была на уровне 10 случаев на 100.000. Для сравнения: в Украине на 48 миллионов населения в прошлом году было зафиксировано менее 2000 случаев (4 на 100000).

Я вот не совсем понимаю суть данной дискуссии. Да я понимаю, что по вашему мнению вакцинация вроде бы "отодвинула" заболевание в более взрослый возраст... и я прекрасно понимаю, что для мужчин это не есть хорошо, учитывая высокий риск осложнений в виде орхита и последующего бесплодия, так по-моему это просто говорит о том, что необходимо действительно пересмотреть программу вакцинации и дополнительно провести еще одну...Однако у меня вопрос, какой могла бы быть эта средняя как Вы говорите "температура по палате" без вакцинации? И не стоит утрировать. Для понимания структуры заболеваемости вполне подходят среднестатистические данные, они не позволяют оценить состояния каждого индивидума в "палате", однако представить себе общую картину очень даже позволяют. И сделать соответсвующие выводы тоже.