Атеизм

[a33]

и такой расклад не выглядит умным.
и кто сказал, что станет лучше?

но кажется я не об этом)
пойдет пешка прямо , удастся ей взять ферзя, простоит до конца партии - исход предрешен
существует что-то, что знает даже час ее конца.

Умным, а зачем быть умным? Тот кто стремится к вечному(?), тот миролюбив и не злобен. Это я о верующих.)
Пешки, ферзи - разве не условности?

[Lilu7]

Хуже. Сергей, равно, как и Вы, преследует в таких беседах свои меркантильные цели, а я тут на совершенно добровольной основе, бескорыстно. Я тут высказываю своё мнение, свои мысли, пытаюсь дискутировать... а Вы с Сергеем тут проповедуете по написанному, и проповеди ваши корыстны. Да. Вот видите, как всё не просто.

А озвучьте мои меркантильные плюс корыстные цели, пожалуйста! Коль вы так убежденно об этом говорите. Хотелось бы понять смысл вами сказанного.
И разве не о написанном в библии и вы пытаетесь дискутировать? Или вы говорили о том. что я повторяю написанное в литературе ОСБ? Если последнее, то данный аргумент глуп в беседе. Ведь и вы говорите не своё, а то, что знаете из различных источников.
Другое дело, что многие повторяют услышанное, не пропустив через себя и не понимая, что повторяют )
Вот в соседней теме задан вопрос не будут ли нарушены христианские правила, если бывший муж после развода женится на куме? О какой в данном случае христианской семье можно говорить, если люди и на йоту не знают основ христианства?

[sindy]

Умным, а зачем быть умным? Тот кто стремится к вечному(?), тот миролюбив и не злобен. Это я о верующих.)
Пешки, ферзи - разве не условности?

затем что разум в закромах)
вряд ли все так безоблачно, скорее всего они ищут что-то похожее. к Пасхе половина мира (большая) становится "верующими" и метутся с куличами в церковь. или к Рождеству. разграничения эти (атеисты, ортодоксы..) - не важны, все-таки интересна картина в целом.
что дозволено ферзю, ладье не осилить)

выше разговор не о смерти, а о будущем.

[solol]

и такой расклад не выглядит умным.
и кто сказал, что станет лучше?

но кажется я не об этом)
пойдет пешка прямо , удастся ей взять ферзя, простоит до конца партии - исход предрешен
существует что-то, что знает даже час ее конца.

Вам всех процитировать?)

[joedan]

удивляет то, что будущее в любом случае одно. (?)

Будущее - в любом случае будущее.

[solol]

А озвучьте мои меркантильные плюс корыстные цели, пожалуйста! Коль вы так убежденно об этом говорите. Хотелось бы понять смысл вами сказанного.
И разве не о написанном в библии и вы пытаетесь дискутировать? Или вы говорили о том. что я повторяю написанное в литературе ОСБ? Если последнее, то данный аргумент глуп в беседе. Ведь и вы говорите не своё, а то, что знаете из различных источников.
Другое дело, что многие повторяют услышанное, не пропустив через себя и не понимая, что повторяют )
Вот в соседней теме задан вопрос не будут ли нарушены христианские правила, если бывший муж после развода женится на куме? О какой в данном случае христианской семье можно говорить, если люди и на йоту не знают основ христианства?

бедные африканцы, иннуиты, да и все остальные, до кого настойчивые БЕСкорыстные христианские миссионеры так и не дошли почему-то... как им-то жить? что через себя пропускать? уж простите, не удержался, и привёл этот неумный бородатый аргумент. Мне всякий раз очень весело смотреть, как именно его сольют.

Ваш меркантильный интерес в том, что Вы ограничили себя христианством, в том виде, как удобно Вам, и делаете вид, что это и есть истина. Пропустить через себя... А что это такое... для Вас? Интересно. Вкупе с вопросом о том, что же делать с теми, к кому христианство не пришло. Не успело. ))

Зачем вообще знать основы христианства? Кому это помогло? Тем ли, к кому пришли миссионеры? Так давайте вместе посмотрим на их судьбу... Я не вижу ни единого христианского государства на сегодня, где люди были бы счастливы. Это я о пропускании через себя говорю. Я попросту приезжаю в государство и смотрю. На лица. На людей на улице. Этого достаточно. Счастье им, в массе, даже близко неведомо.

И кто все эти люди, к которым христианство не успело придти? Недочеловеки? Заготовки? Куколки? Личинки?

[joedan]

Интересно. Вкупе с вопросом о том, что же делать с теми, к кому христианство не пришло. Не успело. ))

В следующей жизни придёт. Только к тем, кому так неймётся на кресте повисеть

[karish]

неутешительно звучит. кабала какая-то)
как для источника жизни - жестковато
хотя что-то в этом есть.
выбор за человеком - наступить кошке на хвост, помочь соседке или лечь спать.. удивляет то, что будущее в любом случае одно. (?)

Сейчас скажу банальные вещи. Сорри.
То, что для Вас сказанное мною неутешительно звучит - это "гордыня". Смиритесь, и всё зазвучит "утешительно". Какое удивительное слово "с_мир_итесь". Да.

[LOVELENA]

Знаете, а ведь ни одно животное никогда и никуда никаких записочек не "накладывает" , а так, тупо гадит и метит. А знаете почему? Потому что - животное.

Считаете делать бессмысленные действия красит человека? может делает из животного человека??
Нет, тут животное действительно превосходит, оно делает то, что ему положено, туалетов у него нет, а метит территорию прекрасно и человек.

Единственное, что отличает человека разумного от животного - разум. Ум.

---------- Сообщение добавлено 30.09.2019 в 10:16 ----------

У рабов (божьих) свои макли.

А есть другие, не-рабы (божьи) ??

Человек не по своей воле рождается, не по своей воле умирает. Пешка в чужой игре.

[karish]

А озвучьте мои меркантильные плюс корыстные цели, пожалуйста! Коль вы так убежденно об этом говорите. Хотелось бы понять смысл вами сказанного.

Эпиграф:
ПионЭр, не будь г@вном! Собирай металлолом! (с)

Вы навязчиво проповедуете. ПионЭры, звеньевые... и всё это для того, чтобы комсорги и парторги жировали.

И разве не о написанном в библии и вы пытаетесь дискутировать? Или вы говорили о том. что я повторяю написанное в литературе ОСБ? Если последнее, то данный аргумент глуп в беседе. Ведь и вы говорите не своё, а то, что знаете из различных источников.

Мы все говорим то, что нам известно из каких то источников. Чем больше источников, тем точнее результат. Дифференциальные измерения. Вы же, в качестве источника, используете, на мой взгляд, недостаточно информативный канал. Эдакий "монобиблизм". Более того, Вам не интересен смысл слов Вашего писания. Вы мыслите глобально. Эдакий эмоциональный религиозный глобализм. Отсюда и разногласия.

Другое дело, что многие повторяют услышанное, не пропустив через себя и не понимая, что повторяют )
Вот в соседней теме задан вопрос не будут ли нарушены христианские правила, если бывший муж после развода женится на куме? О какой в данном случае христианской семье можно говорить, если люди и на йоту не знают основ христианства?

Вы о каком христианстве говорите? Вы лично знаете, как переводится слово "христианство" на т.н. русский язык?

[LOVELENA]

Мы просто злые намерения по наследству переняли. И кроме хорошего в нас с младенчества проявляется то, чего человек не должен был знать, не ослушавшись он Бога. Еккл.7:29. Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
То, как мы живём - только наш выбор. Соломон это хорошо понимал )
И люди всё же не лишены свободы в проявлении воли. Повторю стих из Второзакония: Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое. Бог даёт шанс жить на прекрасной земле.

Лилу, мы всё перенимаем. Это называется гены. А что злое, что доброе, кто решает? Кто имеет такой объём сознания, чтобы увидеть такое??

Жизнь не избрать, не познав "добро и зло". В этом и парадокс. Люди, делая общепринятые "добрые дела" идут вместе с ними в смерть.

[karish]

Считаете делать бессмысленные действия красит человека? может делает из животного человека??
Нет, тут животное действительно превосходит, оно делает то, что ему положено, туалетов у него нет, а метит территорию прекрасно и человек.

Единственное, что отличает человека разумного от животного - разум. Ум.

---------- Сообщение добавлено 30.09.2019 в 10:16 ----------


А есть другие, не-рабы (божьи) ??

Не знаю, что Вам ответить. Я где то уже писал, что человека от животного отличает наличие совести. Да. И вот еще - после того, как Адам и Хава вкусили от древа знаний, они прикрыли свою наготу. Стыд. Ещё одно отличие, хотя, где стыд, там и совесть.

[LOVELENA]

Не знаю, что Вам ответить. Я где то уже писал, что человека от животного отличает наличие совести. Да. И вот еще - после того, как Адам и Хава вкусили от древа знаний, они прикрыли свою наготу. Стыд. Ещё одно отличие, хотя, где стыд, там и совесть.

А я где-то уже писала, что совесть это очень размытое понятие. Означающее что кто-то не желает видеть и делать по-твоему. Психология очень хорошо разбирает такие вещи. Почему у "совестливых правильных" родителей (по их понятиям) рождаются ""бессовестные неправильные" дети. Чему их учат собственные дети.

Земля, материальный мир не школа благородных девиц. Это жёсткая и жестокая лаборатория. И если внимательно посмотреть, реально, без розовых очков, это очень хорошо видно.

[karish]

А я где-то уже писала, что совесть это очень размытое понятие. Означающее что кто-то не желает видеть и делать по-твоему. Психология очень хорошо разбирает такие вещи. Почему у "совестливых правильных" родителей (по их понятиям) рождаются ""бессовестные неправильные" дети. Чему их учат собственные дети.

Земля, материальный мир не школа благородных девиц. Это жёсткая и жестокая лаборатория. И если внимательно посмотреть, реально, без розовых очков, это очень хорошо видно.

Ну, что я могу сказать... Для меня совесть - это конкретика, а для Вас - размытое понятие. Наверное, нам сложно будет достичь взаимопонимания.

[AFRODITA_T]

человек, отчасти, животное и отличает его гамма и диапазон эмоций, куда можно отнести и совесть.

[LOVELENA]

Ну, что я могу сказать... Для меня совесть - это конкретика, а для Вас - размытое понятие. Наверное, нам сложно будет достичь взаимопонимания.

Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его (царь Соломон)

Я и говорю -конкретика для каждого своя. Свои жёсткие понятия и концепции. Но что для одного хорошо, для другого - смертельно, это аксиома.
И другая аксиома - "благие намерения ведут человека в ад". Почему так, вопрос другой.
Я уже не затрагиваю тему ханжества.

---------- Сообщение добавлено 30.09.2019 в 11:34 ----------

человек, отчасти, животное и отличает его гамма и диапазон эмоций, куда можно отнести и совесть.

так совесть это эмоция? тогда всё понятно.

[karish]

Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его (царь Соломон)

Я и говорю -конкретика для каждого своя. Свои жёсткие понятия и концепции. Но что для одного хорошо, для другого - смертельно, это аксиома.
И другая аксиома - "благие намерения ведут человека в ад". Почему так, вопрос другой.
Я уже не затрагиваю тему ханжества.

Насилие? Какой кошмар. Вы где этого Соломона прочитали?
-----------------------------------------
Сейчас нашел оригинал. Господи, какой мерзавец это переводил. Извращенцы, а не переводчики.

"מי חוסך שבטו שונא בנו, אבל מי שאוהב אותו הוא חרוץ משמעת לו".

Кто бережет свои основы (спокойствие) - ненавидит своего сына, но тот, кто любит его (своего сына) , тот занимается его воспитанием. (перевод от karish)

Ну да, когда родителю не всё равно на своё чадо - это правильно. Тот, кто предложил Ваш вариант перевода мудрости Царя Соломона - мерзавец.

[Lilu7]

бедные африканцы, иннуиты, да и все остальные, до кого настойчивые БЕСкорыстные христианские миссионеры так и не дошли почему-то... как им-то жить? что через себя пропускать? уж простите, не удержался, и привёл этот неумный бородатый аргумент. Мне всякий раз очень весело смотреть, как именно его сольют.

Ваш меркантильный интерес в том, что Вы ограничили себя христианством, в том виде, как удобно Вам, и делаете вид, что это и есть истина. Пропустить через себя... А что это такое... для Вас? Интересно. Вкупе с вопросом о том, что же делать с теми, к кому христианство не пришло. Не успело. ))

Зачем вообще знать основы христианства? Кому это помогло? Тем ли, к кому пришли миссионеры? Так давайте вместе посмотрим на их судьбу... Я не вижу ни единого христианского государства на сегодня, где люди были бы счастливы. Это я о пропускании через себя говорю. Я попросту приезжаю в государство и смотрю. На лица. На людей на улице. Этого достаточно. Счастье им, в массе, даже близко неведомо.

И кто все эти люди, к которым христианство не успело придти? Недочеловеки? Заготовки? Куколки? Личинки?

Бог и не ждёт, что все будут охвачены проповедью. Он не собирается требовать невозможного ) Даже в библии есть строчки по этому поводу: *не успеете обойти всех городов..* Хотя в другом месте написано, что *будет проповедана благая весть до края земли*.
Если вы намекаете, что проповедь перечисленным вами людям не принесёт весомого вклада в чей-то кошелёк, так ради интереса посмотрите на ежегодные отчёты по проповеди хотя бы моей организации. Там перечислены все страны и уголки земного шара, где эта проповедь ведется. Не хлебом единым... да...

Вы навязчиво проповедуете. ПионЭры, звеньевые... и всё это для того, чтобы комсорги и парторги жировали.



Мы все говорим то, что нам известно из каких то источников. Чем больше источников, тем точнее результат. Дифференциальные измерения. Вы же, в качестве источника, используете, на мой взгляд, недостаточно информативный канал. Эдакий "монобиблизм". Более того, Вам не интересен смысл слов Вашего писания. Вы мыслите глобально. Эдакий эмоциональный религиозный глобализм. Отсюда и разногласия.



Вы о каком христианстве говорите? Вы лично знаете, как переводится слово "христианство" на т.н. русский язык?

Вот в этом и проблема, что не только великие мира сего озабочены властью и деньгами. И мы в первую очередь о деньгах заморачиваемся. А ведь не зря народ придумал поговорку, что вместе с водою и младенца из купели выплеснуть можно )

Не нужно судить об объеме моего знания и интересной для меня литературы) Или предполагать. Вы этого не можете знать от слова совсем )
В отношении смысла слов, а конкретно *Бог* вы сами написали чуть выше. Так что никто из верующих горшок не призывал в своих молитвах ) Вот в отношении переводов согласна. Еврейский язык оказался ещё более закрученным чем русский) Но кому интересно, тот может воспользоваться нумерацией Стронга и составить своё мнение по интересующим строкам из библии. Хотя бы того же Соломона.

А нужно ли всегда вникать в дословный перевод слов? Разве не достаточно, что христианство - это те, кому дорог Иисус и кому он - Господь?
Вот попалось недавно забавно звучащее для русскоязычных словцо пердимонокль. Сейчас уже моноклей не носят, но от выражения *упал монокль* остались лишь эмоции, из-за чего бедный монокль выпадал )
Так что, любезный karish, жизнь не всегда стоит на месте и это нужно учитывать.

Лилу, мы всё перенимаем. Это называется гены. А что злое, что доброе, кто решает? Кто имеет такой объём сознания, чтобы увидеть такое??

Жизнь не избрать, не познав "добро и зло". В этом и парадокс. Люди, делая общепринятые "добрые дела" идут вместе с ними в смерть.

Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха: - Что такое хорошо и что такое плохо? ...

Отец наш Небесный для этого есть, чтобы подсказать )
Многие ли из живущих рады познавать зло, когда оно на них обрушивается в любом проявлении? От незначительной простуды до наводнений, войн и прочего? Не предпочитает ли любой, чтобы всё это обходило нас дальней дорогой?

[a33]

Бог и не ждёт, что все будут охвачены проповедью. Он не собирается требовать невозможного.

Ему же самому это под силу. А проповедь, кто те проповедующие, почему они не сеют и не жнут ..
Организация, у них свои законы, скорее ближе к этому - «Работа заполняет время, отпущенное на неё» .
Если не вникать в дословный перевод слов и почитать при этом книгу ... то, могут быть ужасные последствия, как-то так )
Познавать зло, когда оно обрушивается - что же остается делать, если не обошло, роптать? Ведь что-то же встретится, как ни обходи.

[Voland]

Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха: - Что такое хорошо и что такое плохо? ...
Отец наш Небесный для этого есть, чтобы подсказать )

То есть, своих мозгов не надо, на всю жизнь "кроха" ... да и кстати, как он с вами связывается для корректировки поведения ?