Изменения в системе школьного образования

[Artek555]

По телевидению вещают, что будут изменения в системе школьного образования. Интересно, не вернут ли десятилетнее образование вместо 12-летнего? В нашей школе после 9 класса уходят почти все ученики!
Ещё ходят разные легенды по поводу встепительных экзаменов - что вместе с тестированием будут ещё и вступительные экзамены в вузы!!! Это правда?

АПД. Простыни (много букв) под спойлер! Инструкция: https://forumodua.com/showthread.php?t=939270&p=20853165&viewfull=1#post20853165

[Smartnu]

Этому учат в семье. Не правомерно тратить на это государственные средства.

[Lyutik]

Не имею никакого мнения по поводу онлайн-курсов....

Но поражают разговоры про то, что главное "эмоциональный интеллект", "коммуникация" и т.п.

Фактически, происходит обесценивание профессионализма и объективных знаний.
По- моему, это может привести к появлению толпы людей без конкретной специальности, зато с кучей "человеческих навыков"

Простите, но какое мне дело до того, насколько коммуникабелен инженер, проектировавший многоэтажку, в которой я живу? Мне надо чтоб был профи в области инженерии , и здание было безопасным.

И много ли мне радости с эмоционального интеллекта ветеринара, который назначил уколы моей собаке? Главное, чтоб препарат был правильный и лечение помогло.

И упаси Бог нас всех от любопытных и желающих учиться самостоятельно людей на АЭС, НПЗ, и прочих небезопасных объектах.....

Самое интересное, что школы очень четко подталкивают в сторону "надо не давать знания, а развивать компетентности". Об этом столько разговоров, столько шума.... И только раз в году, во время ЗНО, вдруг обращают внимание на низкие баллы по физике, математике, химии... Ну а как иначе. Учим компетентностям - а требуем решать логарифмы. А не умеет ребенчек решать-то. Он умеет быть лидером, работать в команде и искать информацию в интернете

Некоммуникабельному инженеру прийдется конкурировать с роботами/компьютерными программами/ искуственным интеллектом
Без развитого эмоционального интеллекта ветеринар при виде крови упадет в обморок, не успев назначить лечение

[Nautilus]

Дети с инвалидностью бывают разные. Точнее инвалидность разная. Если с мозгами отклонений нет, то вполне можно и в обычных классах учиться. Если другие проблемы, то методика обучения таких детей должна быть другая. Хотя бы для того, чтобы они могли легко потом в жизни адаптироваться.
Да, согласна. Нужно развивать хорошо оснащенные с хорошими учителями школы для особенных детей, а не интернаты, как было раньше. В принципе, я в таких интернатах никогда не бывала, поэтому сложно судить, как оно там было.
То, что сейчас хотят объединить всех в одном классе, пользы не принесет никому. Ни обычным детям, ни особенным. Все на выходе получат что-то средненькое. Пользы не будет ни одним детям, ни другим.

неправда, общество прекращает быть примитивным и учится понимать и обеспечивать потребности каждого. А если, как в стае - прав, кто сильнее, то да, кто-то остаётся гнить на обочине жизни... не дай Бог в семье инвалида любого и жить в нашем обществе.

Вы не в курсе, что особенным детям нужны особенные условия? Вы действительно считаете, что эти дети не отличаются в поведении? У нас в городе многие частные сады от таких детей отказываются. Мотивируют тем, что не могут создать полноценные условия. Давайте не будем лукавить. Речь идёт о ежедневной постоянной жизни этих детей в коллективе и нагрузке на педагогов с ней связанной, это очень трудно, уж поверьте мне. Это огромная ответственность. И трудности во всем- начиная от проблем у этих детей в обслуживании себя, заканчивая непредсказуемым отношением к другим детям. Плюс эмоции мамы, которая во всем винит педагога и хочет , чтобы как-то сделали так, чтобы все наладилось.
О каком фашизме идёт речь? Пожалуйста, следите за речью.
Давайте смотреть правде в глаза. Образование сейчас на нулевой отметке. Детей здоровых и умных все меньше и меньше. А для тех, кто есть, созданы все условия, чтобы они не получили качественное образование. Или я ошибаюсь?

я в курсе и не лукавлю. Лукавите вы и педагоги, которые не хотят меняться вместе с развивающимся миром, а заламывают руки, как им было удобно, когда не могли отличить кляксу от ошибки, и когда можно было ставить клеймо на том, кто не нравится.
Ещё раз, намеренное отделение одних от других - скрытый фашизм. Вам никто не даёт права вычёркивать из общества тех, кто имеет какие-то дефекты или отличия. Общество пришло к этому путём опыта и изучения психики, умственных и физических возможностей, понимания тех, кто отличается от здоровых его членов...
Частные заведения - из полное право. А в госструктурах - в помощь бесплатные курсы для педагогов, ассистентов педагогов, родителей и финансирование программы деинституциализации. Да, это нелегко, но ничего, самолеты, стиральные машины, космические ракеты тоже не сразу изобретались, положено было на это многое, чтобы мы сейчас комфортно жили. Нравится же? А почему инвалид не имеет права на комфорт и дружелюбное или хотя бы уважительное отношение в обществе? Потому что вам не хочется усилия прилагать?

[OXANA ALEX]

лучше б наше министерство вместо новых парт и плакатов обнесли школы со стадионами оградой, чтобы дети могли выходить на свежий воздух и безопасно играть, для здоровья было бы намного лучше

[murik210]

Некоммуникабельному инженеру прийдется конкурировать с роботами/компьютерными программами/ искуственным интеллектом
Без развитого эмоционального интеллекта ветеринар при виде крови упадет в обморок, не успев назначить лечение

Обслуживают и пишут программы роботам как раз инженеры. Поэтому хороший инженер всегда будет необходим.

[AFRODITA_T]

Этому учат в семье. Не правомерно тратить на это государственные средства.

нет. в семье дается пример одной из возможных моделей этой самой семьи. почему, начиная с детского сада, говорят разбиваться на пары/группы? чтобы научить работать в паре и группе.

[LuFon]

Обслуживают и пишут программы роботам как раз инженеры.

ходят слухи это временно)
в развитых странах предрекают замену программистов искусственным интеллектом.

[murik210]

неправда, общество прекращает быть примитивным и учиться понимать и обеспечивать потребности каждого. А если, как в стае - прав, кто сильнее, то да, кто-то остаётся гнить на обочине жизни... не дай Бог в семье инвалида любого и жить в нашем обществе.

Училась в институте связи с 1976 по 1981 годы. У нас в группе был парень, который мог передвигать только на костылях. Нормально учился, прекрасно всей группой мы общались. Он с нами даже в походы на природу ездил. Так что понятие- гнить на обочине очень даже абстрактное.

[OXANA ALEX]

неправда, общество прекращает быть примитивным и учится понимать и обеспечивать потребности каждого. А если, как в стае - прав, кто сильнее, то да, кто-то остаётся гнить на обочине жизни... не дай Бог в семье инвалида любого и жить в нашем обществе.

я в курсе и не лукавлю. Лукавите вы и педагоги, которые не хотят меняться вместе с развивающимся миром, а заламывают руки, как им было удобно, когда не могли отличить кляксу от ошибки, и когда можно было ставить клеймо на том, кто не нравится.
Ещё раз, намеренное отделение одних от других - скрытый фашизм. Вам никто не даёт права вычёркивать из общества тех, кто имеет какие-то дефекты или отличия. Общество пришло к этому путём опыта и изучения психики, умственных и физических возможностей, понимания тех, кто отличается от здоровых его членов...
Частные заведения - из полное право. А в госструктурах - в помощь бесплатные курсы для педагогов, ассистентов педагогов, родителей и финансирование программы деинституциализации. Да, это нелегко, но ничего, самолеты, стиральные машины, космические ракеты тоже не сразу изобретались, положено было на это многое, чтобы мы сейчас комфортно жили. Нравится же? А почему инвалид не имеет права на комфорт и дружелюбное или хотя бы уважительное отношение в обществе? Потому что вам не хочется усилия прилагать?

ну, да, а еще можно не устраивать отдельно олимпийские и пара-олимпийские игры, а вместе соревноваться, и попросить олимпийцев бегать медленнее, мы ж толерантные. Любую идею можно довести до абсурда, и сейчас наше министерство этим занимается. Есть дети-инвалиды, которые могут учиться с обычными детьми, а есть те, которые не могут, и если ребенок будет мешать учится всему классу, а у нас пока программа для всех одинаковая, к сожалению, нет возможности выбирать предметы, вряд ли инвалиду будет комфортно всех тормозить или ничего не понимать. Есть особенные дети, и прежде всего ими надо дополнительно заниматься, а не засунуть в класс и перекреститься. Просидит то дите на последней парте 9-11 лет и что дальше? ЗНО/ДПА не сдаст, специально с ним не занимались, что он/она дальше будет делать - жить на пенсию? Торговать на рынке? Может, если б им специально занимались, он/она бы рисовали, пели, лепили, готовили.

[murik210]

ходят слухи это временно)
в развитых странах предрекают замену программистов искусственным интеллектом.

Когда несколько лет назад в МОНУ предлагали обсуждать программу НУШ и давать свои советы, то кто-то уже предлагал что-то там преподавать по рассказам Брэдбери.

[Nautilus]

ну, да, а еще можно не устраивать отдельно олимпийские и пара-олимпийские игры, а вместе соревноваться, и попросить олимпийцев бегать медленнее, мы ж толерантные. Любую идею можно довести до абсурда, и сейчас наше министерство этим занимается. Есть дети-инвалиды, которые могут учиться с обычными детьми, а есть те, которые не могут, и если ребенок будет мешать учится всему классу, а у нас пока программа для всех одинаковая, к сожалению, нет возможности выбирать предметы, вряд ли инвалиду будет комфортно всех тормозить или ничего не понимать. Есть особенные дети, и прежде всего ими надо дополнительно заниматься, а не засунуть в класс и перекреститься.

с чего вы взяли, что программа предполагает просто засунуть их в класс? Программа не одинакова для всех. Для них разрабатывается индивидуальный план обучения и для них порог знаний может отличаться от остальных детей. Им выделяются часы и средства на работу с дефектологами, психологами, логопедами, приобретаются специальные материалы и оборудование.
Про паралимпийские и олимпиады игры никто не говорит, не стоит передергивать.

[Smartnu]

неправда, общество прекращает быть примитивным и учится понимать и обеспечивать потребности каждого. А если, как в стае - прав, кто сильнее, то да, кто-то остаётся гнить на обочине жизни... не дай Бог в семье инвалида любого и жить в нашем обществе.

я в курсе и не лукавлю. Лукавите вы и педагоги, которые не хотят меняться вместе с развивающимся миром, а заламывают руки, как им было удобно, когда не могли отличить кляксу от ошибки, и когда можно было ставить клеймо на том, кто не нравится.
Ещё раз, намеренное отделение одних от других - скрытый фашизм. Вам никто не даёт права вычёркивать из общества тех, кто имеет какие-то дефекты или отличия. Общество пришло к этому путём опыта и изучения психики, умственных и физических возможностей, понимания тех, кто отличается от здоровых его членов...
Частные заведения - из полное право. А в госструктурах - в помощь бесплатные курсы для педагогов, ассистентов педагогов, родителей и финансирование программы деинституциализации. Да, это нелегко, но ничего, самолеты, стиральные машины, космические ракеты тоже не сразу изобретались, положено было на это многое, чтобы мы сейчас комфортно жили. Нравится же? А почему инвалид не имеет права на комфорт и дружелюбное или хотя бы уважительное отношение в обществе? Потому что вам не хочется усилия прилагать?

типичная ситуация.
объяснение сложного нового материала. Например, математика. число уроков в году ограниченно программой,все мы это знаем. поэтому нужно за 3-4 занятия успеть обьяснить, закрепить, повторить и проконтролировать.
На занятиях присутствует ребёнок с РАС и его тьютор. Ребёнок стучит в течении всего урока ладонью по парте, злится, когда тьютор его ограничивает. Что в такой ситуации делать?
Пропустить объяснение, но как тогда дальше строить программу?
Отправить ребенка с тьютором в коридор? Но тогда в чем смысл нахождения его в этом классе вместе со всеми?

[LuFon]

Когда несколько лет назад в МОНУ предлагали обсуждать программу НУШ и давать свои советы, то кто-то уже предлагал что-то там преподавать по рассказам Брэдбери.

мне кажется, это потому что у него достаточно много рассказов про "особенных" детей и "белых ворон"
не совсем понимаю при чем тут программисты или просто так сходу не вспомню подходящее произведение
(про роботов правда помню, есть)

[lexzx]

Не знаю фашизм- не фашизм, но побывав в интернате для детей с расстройством аутистического спектра я долго не могла успокоиться...
Если же инклюзивный класс и есть ассистент учителя ( он рядом всегда, он посредник между учителем и ребёнком), то гораздо больше пользы. И человечности. Да, не будут они владеть школьной программой. И родители это осознают. Но у них есть шанс взаимодействовать с обществом и быть принятыми. НО государство выделяет такую сумму, что не хотят идти на эту должность.
Неужели лучше, когда ребёнок закрыт дома ( да, родители стесняется. А почему? Да потому что вот такие косые взгляды!) или на досмотра с 15 такими же детками в спецучреждении, где вообще нереально что- либо. Ни обучиться, ни стать членом общества... Нет у нас подхода, нет специалистов, нет понимания что и как делать... А сколько из родителей могут позволить себе частные учреждения?

Гораздо больше "вреда " учёбе класса приносит ребёнок с проблемами в поведении!!!

[lexzx]

типичная ситуация.
объяснение сложного нового материала. Например, математика. число уроков в году ограниченно программой,все мы это знаем. поэтому нужно за 3-4 занятия успеть обьяснить, закрепить, повторить и проконтролировать.
На занятиях присутствует ребёнок с РАС и его тьютор. Ребёнок стучит в течении всего урока ладонью по парте, злится, когда тьютор его ограничивает. Что в такой ситуации делать?
Пропустить объяснение, но как тогда дальше строить программу?
Отправить ребенка с тьютором в коридор? Но тогда в чем смысл нахождения его в этом классе вместе со всеми?

Во взаимодействии, в принятии, в освоении социальных навыков и ребёнком с аутизмом, и обычных детей. У этого ребёнка программа другая. И он может выйти из класса

[OXANA ALEX]

с чего вы взяли, что программа предполагает просто засунуть их в класс? Программа не одинакова для всех. Для них разрабатывается индивидуальный план обучения и для них порог знаний может отличаться от остальных детей. Им выделяются часы и средства на работу с дефектологами, психологами, логопедами, приобретаются специальные материалы и оборудование.
Про паралимпийские и олимпиады игры никто не говорит, не стоит передергивать.

а не знаю, что там программа предполагает для особенных деток, но моя младшенькая при условии продленки в системе НУШ в 1 классе не научилась ни читать, ни писать толком. Читает - не понимает что, пишет - остальные не понимают что. Я не знаю, как такую замечательную программу освоят особенные детки, может она специально для них написана?

[Nautilus]

Училась в институте связи с 1976 по 1981 годы. У нас в группе был парень, который мог передвигать только на костылях. Нормально учился, прекрасно всей группой мы общались. Он с нами даже в походы на природу ездил. Так что понятие- гнить на обочине очень даже абстрактное.

Прочтите книгу «Белое на черном», написанную инвалидом из советского интерната, в подробностях, как умирали его сверстники и сколько их было в тех нескольких интернатах, которые он прошёл ща своё детство... Сколько интернатов было по всему Союзу и сколько детей в них...
Вы говорите об одном. У меня свекр был в инвалидной коляске и я немного знаю, какие ограничения он перенёс с тех пор, как сел в неё... и то, он был ученым и работал почти до последнего, благо появился интернет. И знаю сейчас парня, инвалида по зрению, он работает массажистом и рассказывает, что адаптация в обществе происходит именно благодаря тому, что их с бществом вводят в контакт - в интернат приводили детей и их классы возили в соседнюю школу на игры по волейболу и другие мероприятия. Без этого контакта интеграция была бы невозможной. А если такой ребёнок в классе изначально, то большое количество людей начинает лучше понимать инвалидов.

[Lyutik]

Обслуживают и пишут программы роботам как раз инженеры. Поэтому хороший инженер всегда будет необходим.

Будут, но сложится ли их карьера успешно без soft skills?

[Smartnu]

Во взаимодействии, в принятии, в освоении социальных навыков и ребёнком с аутизмом, и обычных детей. У этого ребёнка программа другая. И он может выйти из класса

Проблема у нас в том, что мы научились говорить общими красивыми фразами, а конкретные ситуации разрешить не умеем. Поэтому и самолетов у нас нет, одни семинары про то, как их строить.
Радует то, что среди огромной массы демагогов есть значительное количество людей, понимающих критичность образования в школе. Значит, выход будет найден.

[OXANA ALEX]

Во взаимодействии, в принятии, в освоении социальных навыков и ребёнком с аутизмом, и обычных детей. У этого ребёнка программа другая. И он может выйти из класса

т/е/ одни пришли учиться, другие - взаимодейстовать - это нормально?
я не считаю, что один аутист может мешать учиться 30 деткам, это неправильно, если инвалид спокойный, пришел на костылях и учится, то Бог в помощь, но сидеть и мешать проводить урок - это уже абсурд.