Что реально получила Украина за 17 лет?

[капитан]

а как все начиналось, а какие были стартовые возможности!
89-е годы для Украины стало не только обретение независимости, но и получение ее в географических размерах, о которых классические националисты не могли даже мечтать.

в 1917 году Центральная Рада требовала у Временного правительства всего лишь автономии в пределах срединной Украины – без нынешних Донецкой, Одесской, Херсонской, Николаевской областей и Крыма. И, естественно, без Галичины, входившей в Австро-Венгрию.

через три года Петлюра легко признал за Польшей Западную Украину и Волынь, чтобы сохранить еще хоть на пару месяцев свою эфемерную власть над несколькими губерниями Правобережья, где он тоже гарантировал Пилсудскому права собственности на землю польских помещиков.

творец теории украинской самостийности Михновский мог только по-детски мечтать об Украине от Карпат «аж по Кавказ», но осуществить эту фантазию удалось только под крышей сталинского СССР.

Да, действительно стартовые возможности были солидные. Вот только с каким то маниакальным упорством наших политических элит всё это очень быстро прос....ь. А может просто мозгов с перепугу у царей не хватило всем этим рулить.

[Жженный]

Да, действительно стартовые возможности были солидные. Вот только с каким то маниакальным упорством наших политических элит всё это очень быстро прос....ь. А может просто мозгов с перепугу у царей не хватило всем этим рулить.

Я бы не стал недооценивать умственные возможности наших "элит" по отношению к работе на собственный карман.
Реальные результаты работы так называемых элит давно осели на закрытых банковских счетах в офшорных зонах, ведь совокупное состояние 50-ти семейств Украины в несколько раз превышает весь бюджет страны

[капитан]

За годы «независимости» в своем развитии Украина откатилась далеко назад. И это не является ни для кого секретом. Говорить об этом скучно и пошло, если бы ряд национально-освидомленных граждан, с пеной у рта не доказывали о каких-то абстрактных достижениях «незалежной».

[Брасс]

Название темы провокационное, т.к. сейчас кризис и у многих дела пошли в 2 раза хуже, чем до кризиса.
Но даже при таком раскладе, если сравнить, что я, гражданин Украины имею сегодня в сравнении с тем, что было 17 лет назад - то я 5 раз съездил с женой за границу на отдых, один из них - на круизном лайнере.
Не имея бизнеса, просто работая в Украине купил 2 квартиры и машину.
А сколько иномарок сейчас купили граждане нашей станы? И какие иномарки!
17 лет назад и более это все было практически невозможно по деньгам. Ну разве что машина и один-два раза в жизни съездить за границу с семьей на отдых, если очень недорого.
Или все забыли то время, когда кушать даже было нечего перед распадом Союза и после него?
Это что касается благостостояния!

А что касается воспитания, демократии, культуры, свободы и самодостаточности - тут вообще трудно переоценить!
Раньше в Европе Советские люди себя вести не умели, кидались на шмотки, шарахались в стороны и вели себя бескультурно, шокирую жителей Европы.
Сейчас мы имея свободу уже не злоупотребляем плохим поведением, а умеем себя вести, мы научились сдерживать низменные, животные проявления, имея свободу при этом!
Граждане Украины стали самодостаточными!
Без палики и идеологического давления, без запугивания и без запретов!
Мы стали более демократичными и более близкими к Европейской культуре, в основоном благодаря Ющенко.

[Nezloi]

Название темы провокационное, т.к. сейчас кризис и у многих дела пошли в 2 раза хуже, чем до кризиса.
Но даже при таком раскладе, если сравнить, что я, гражданин Украины имею сегодня в сравнении с тем, что было 17 лет назад - то я 5 раз съездил с женой за границу на отдых, один из них - на круизном лайнере.
Не имея бизнеса, просто работая в Украине купил 2 квартиры и машину.
А сколько иномарок сейчас купили граждане нашей станы? И какие иномарки!
17 лет назад и более это все было практически невозможно по деньгам. Ну разве что машина и один-два раза в жизни съездить за границу с семьей на отдых, если очень недорого.
Или все забыли то время, когда кушать даже было нечего перед распадом Союза и после него?
Это что касается благостостояния!

А что касается воспитания, демократии, культуры, свободы и самодостаточности - тут вообще трудно переоценить!
Раньше в Европе Советские люди себя вести не умели, кидались на шмотки, шарахались в стороны и вели себя бескультурно, шокирую жителей Европы.
Сейчас мы имея свободу уже не злоупотребляем плохим поведением, а умеем себя вести, мы научились сдерживать низменные, животные проявления, имея свободу при этом!
Граждане Украины стали самодостаточными!
Без палики и идеологического давления, без запугивания и без запретов!
Мы стали более демократичными и более близкими к Европейской культуре, в основоном благодаря Ющенко.

Огласи размер з/п, хотя бы очень-очень приблизительно. Не боись, тут считать умеют

[Брасс]

Огласи размер з/п, хотя бы очень-очень приблизительно. Не боись, тут считать умеют

Считай свою зарплату.
Уверен, что на нее ты можешь купить товаров и продуктов, как минимум в 3 раза больше, чем 17 лет назад. А до кризиса, как минимум в 5 раз больше.
Кризис - он пройдет, а суверенитет и демократию сохранить нужно, иначе восстановить ее нам не даст наш восточный сосед.

[Че Бурашка]

Название темы провокационное, т.к. сейчас кризис и у многих дела пошли в 2 раза хуже, чем до кризиса.
Но даже при таком раскладе, если сравнить, что я, гражданин Украины имею сегодня в сравнении с тем, что было 17 лет назад - то я 5 раз съездил с женой за границу на отдых, один из них - на круизном лайнере.
Не имея бизнеса, просто работая в Украине купил 2 квартиры и машину.
А сколько иномарок сейчас купили граждане нашей станы? И какие иномарки!
17 лет назад и более это все было практически невозможно по деньгам. Ну разве что машина и один-два раза в жизни съездить за границу с семьей на отдых, если очень недорого.
Или все забыли то время, когда кушать даже было нечего перед распадом Союза и после него?
Это что касается благостостояния!

А что касается воспитания, демократии, культуры, свободы и самодостаточности - тут вообще трудно переоценить!
Раньше в Европе Советские люди себя вести не умели, кидались на шмотки, шарахались в стороны и вели себя бескультурно, шокирую жителей Европы.
Сейчас мы имея свободу уже не злоупотребляем плохим поведением, а умеем себя вести, мы научились сдерживать низменные, животные проявления, имея свободу при этом!
Граждане Украины стали самодостаточными!
Без палики и идеологического давления, без запугивания и без запретов!
Мы стали более демократичными и более близкими к Европейской культуре, в основоном благодаря Ющенко.

Ганс Христиан Андерсен нервно курит в углу.

[GoshaD]

Ганс Христиан Андерсен нервно курит в углу.

и нервно грызёт ногти от зависти.

....хочу жить в СССР(с)

[KSS26]

Брасс а цены, цены то какие.
Вопрос на засыпку. Почему иномарки (новые) в США стоят на порядок дешевле чем у нас? По ценам на многие другие товары мы почти европейцы, а вот доходы граждан?
Ну а ездил ты в Турцию и Египет.

[toshibar]

Что ужасает, так это то, что "жить лучше" по мнению Брасс и по молчаливому согласию присутствующих - это больше жрать, пить, одеваться, развлекаться. А как же нематериальные цели общества: звезды, наука и всеобщая справедливость?

[Salexis11]

Не имея бизнеса, просто работая в Украине купил 2 квартиры и машину.

Клад нашел, что ли? Или в лотерею выиграл?
Может ты киллером подрабатывал в 90-е, им говорят неплохо платили.
Потому, что собрать вышеперечисленное, просто работая(легально на Украине), невозможно.

[magentis]

Я по образованию бухгалтер.
В бухгалтерском балансе есть три основных раздела - активы (то, что имею, ресурсы), обязательства (то, кому должны на сторону, третьим лицам), капитал (то, что должно предприятие собственникам бизнеса).
Я беру кредит. У меня увеличивается актив - мои ресурсы, то чем располагаю. И у меня возрастает задолженность перед третьими лицами.
А капитал - некая разница между активами и обязательствами остается в той же самой величине.

Гордиться кредитами на авто и квартиры - нельзя. Появляются объекты имущества, появляются долги. В сухом остатке (для собственников - условно государство) пока ноль.

[toshibar]

Клад нашел, что ли? Или в лотерею выиграл?
Может ты киллером подрабатывал в 90-е, им говорят неплохо платили.
Потому, что собрать вышеперечисленное, просто работая(легально на Украине), невозможно.

Да ладно, зарплата среднего успешного менеджера по продаже баранам какого-то китайского кофна с 90-х по сей день: 1000-3000 баксов. Квартиры в 2000-2003 году были по 5 тысяч долларов в центре однокомнатная. Поездки - за штуцер можно и сейчас в Париже неделю торчать. А вот только толку со всего этого?

[Kolya_B]

Название темы провокационное, т.к. сейчас кризис и у многих дела пошли в 2 раза хуже, чем до кризиса.
Но даже при таком раскладе, если сравнить, что я, гражданин Украины имею сегодня в сравнении с тем, что было 17 лет назад - то я 5 раз съездил с женой за границу на отдых, один из них - на круизном лайнере.
Не имея бизнеса, просто работая в Украине купил 2 квартиры и машину.
А сколько иномарок сейчас купили граждане нашей станы? И какие иномарки!
17 лет назад и более это все было практически невозможно по деньгам. Ну разве что машина и один-два раза в жизни съездить за границу с семьей на отдых, если очень недорого.
Или все забыли то время, когда кушать даже было нечего перед распадом Союза и после него?
Это что касается благостостояния!

А что касается воспитания, демократии, культуры, свободы и самодостаточности - тут вообще трудно переоценить!
Раньше в Европе Советские люди себя вести не умели, кидались на шмотки, шарахались в стороны и вели себя бескультурно, шокирую жителей Европы.
Сейчас мы имея свободу уже не злоупотребляем плохим поведением, а умеем себя вести, мы научились сдерживать низменные, животные проявления, имея свободу при этом!
Граждане Украины стали самодостаточными!
Без палики и идеологического давления, без запугивания и без запретов!
Мы стали более демократичными и более близкими к Европейской культуре, в основоном благодаря Ющенко.

Поздравляю Джек пот! Вам повезло и Вы гражданин. Жаль что не титульный

17 лет назад - было тоже неплохо. Может ВЫ тогда не работали?

И что? Я 8 раз был на "круизном лайнере" это круто?

Поздравляю! Ты либо много зарабатывал либо много воровал!

17 лет назад не было капитализма. Welcome my little friends.

Зато сейчас много есть - да не многие купить могут.

[Брасс]

Поздравляю Джек пот! Вам повезло и Вы гражданин. Жаль что не титульный

17 лет назад - было тоже неплохо. Может ВЫ тогда не работали?

И что? Я 8 раз был на "круизном лайнере" это круто?

Поздравляю! Ты либо много зарабатывал либо много воровал!

17 лет назад не было капитализма. Welcome my little friends.

Зато сейчас много есть - да не многие купить могут.

Сказано ведь было, что работал, а не воровал - зачем перекручивать?
И почему никто не согласился с тем, что у нас стала появляться демократия, кстати(!) в последние 4,5 года!
В россии ведь никто и не думает в разрез того, что говорят по ТВ Пропутинско/Медведовские, ФСБшные каналы.
Извилина одна - идейная. Люди зомбированы.
А мы можем узнавать информацию с разрых сторон и делать выводы, при чем не боясь отзываться о них в открытую!
В России я был, там в таких случаях либо цитируют ТВ, либо заминают тему, опускают глаза и отмалчиваются.
Так почему же никто не отзывается о большом уже отрезке (почти 5 лет), пройденом Украиной по пути демокритии.
Люди без палки жить стали, стали самодостаточными в условиях свободы.
А дай создай такие условия сейчас в России?
Они от такой свободы, данной им вдруг, поубивают друг друга, т.к. привыкли к тоталитарному, силовому давлению, которое сдерживает их животные, низменные проявления бескультурия.
Граждане нашей страны отличаются от Россиян внутренней самодостаточностью.
И это заслуга именно Ющенко, который дал нам такую возможность.
Пусть он слаб, как президент, но морально и духовно он создал нам условия для демократии.
Хотя, наше общество пока полностью демократическим еще не назовешь.
Некоторые ведут себя, в условиях свободы, как животные.

[Русская провинция]

Сказано ведь было, что работал, а не воровал - зачем перекручивать?
И почему никто не согласился с тем, что у нас стала появляться демократия, кстати(!) в последние 4,5 года!
В россии ведь никто и не думает в разрез того, что говорят по ТВ Пропутинско/Медведовские, ФСБшные каналы.
Извилина одна - идейная. Люди зомбированы.
А мы можем узнавать информацию с разрых сторон и делать выводы, при чем не боясь отзываться о них в открытую!
В России я был, там в таких случаях либо цитируют ТВ, либо заминают тему, опускают глаза и отмалчиваются.
Так почему же никто не отзывается о большом уже отрезке (почти 5 лет), пройденом Украиной по пути демокритии.
Люди без палки жить стали, стали самодостаточными в условиях свободы.
А дай создай такие условия сейчас в России?
Они от такой свободы, данной им вдруг, поубивают друг друга, т.к. привыкли к тоталитарному, силовому давлению, которое сдерживает их животные, низменные проявления бескультурия.
Граждане нашей страны отличаются от Россиян внутренней самодостаточностью.
И это заслуга именно Ющенко, который дал нам такую возможность.
Пусть он слаб, как президент, но морально и духовно он создал нам условия для демократии.
Хотя, наше общество пока полностью демократическим еще не назовешь.
Некоторые ведут себя, в условиях свободы, как животные.

Весело...Да там не только Андерсон отдыхает,но и ,всеми любимый, М.Жванецкий.

[капитан]

Сказано ведь было, что работал, а не воровал - зачем перекручивать?
И почему никто не согласился с тем, что у нас стала появляться демократия, кстати(!) в последние 4,5 года!
В россии ведь никто и не думает в разрез того, что говорят по ТВ Пропутинско/Медведовские, ФСБшные каналы.
Извилина одна - идейная. Люди зомбированы.
А мы можем узнавать информацию с разрых сторон и делать выводы, при чем не боясь отзываться о них в открытую!
В России я был, там в таких случаях либо цитируют ТВ, либо заминают тему, опускают глаза и отмалчиваются.
Так почему же никто не отзывается о большом уже отрезке (почти 5 лет), пройденом Украиной по пути демокритии.
Люди без палки жить стали, стали самодостаточными в условиях свободы.
А дай создай такие условия сейчас в России?
Они от такой свободы, данной им вдруг, поубивают друг друга, т.к. привыкли к тоталитарному, силовому давлению, которое сдерживает их животные, низменные проявления бескультурия.
Граждане нашей страны отличаются от Россиян внутренней самодостаточностью.
И это заслуга именно Ющенко, который дал нам такую возможность.
Пусть он слаб, как президент, но морально и духовно он создал нам условия для демократии.
Хотя, наше общество пока полностью демократическим еще не назовешь.
Некоторые ведут себя, в условиях свободы, как животные.

Я тащусь!!!!! Ещё что-нибуть напиши.
Это мы – родина хозяйственного мыла и шампуня «Яичный» достигли таких высот в демократии. И только наши ученые могут вычислить площадь шаров Памелы Андерсон. Читая вас у меня гордость перполняется за нашего пасечника.Благодаря таким писателям нам есть на что ставить сковородку с картошкой.

[saper85]

А дай создай такие условия сейчас в России?
Они от такой свободы, данной им вдруг, поубивают друг друга, т.к. привыкли к тоталитарному, силовому давлению, которое сдерживает их животные, низменные проявления бескультурия.

Фрейд отдыхает. Был недавно в России. Общался со многими, и никто, почему-то так не считает.

[Колыма]

...привыкли к тоталитарному, силовому давлению, которое сдерживает их животные, низменные проявления бескультурия.

Красивенько так. Прямо скажем- душевно.Открыл глаза нам, "бескультурным животным", развеял туман зомбирования.

[Lexa2007]

А дай создай такие условия сейчас в России?
Они от такой свободы, данной им вдруг, поубивают друг друга, т.к. привыкли к тоталитарному, силовому давлению, которое сдерживает их животные, низменные проявления бескультурия.

Земной поклон Путину!
Ежели б не его тоталитарное силовое давление - все эти 150 000 диких нецивилизованных россиян уже кинулись бы удовлетворять свои животные, низменные потребности на культурную, сытую и благополучную Украину!