А как оно стало Разумным??? Об этом Ленин писал?Сообщение от sdalekz
| ||
Тема: Атеизм
А как оно стало Разумным??? Об этом Ленин писал?
Бог непознаваем, ему можно не отвечать на вопросы.А как оно стало Разумным??? Об этом Ленин писал?
А смысл тогда молиться непознаваемому? Оно, надо полагать, еще и непредсказуемое и неописуемое?
Если русское слово "бог" происходит от латинского "богус" (bogus - фальшивка)... то мы ведь с Вами понимаем, что фальшивка очень даже познаваема.
Бог всё видит. Живи так, чтобы ему было интересно.
Одно другому не помеха.
---------- Сообщение добавлено 20.05.2019 в 23:28 ----------
Бог это фундамент мира.
С точки зрения науки фундамент мира это материя.
Но откуда же тогда появилась материя? Её создал бог. А откуда появился бог? Бог непознаваем, он не отвечает на вопросы. Тогда материя тоже непознаваема - может завистливо сказать атеист. Но материя познаваема. Непознаваем только её источник.
Хотя про бога можно сказать, что он стоит над пространством и временем. Вопрос - Откуда появился? - подразумевает наличие пространства-времени. Для того кто сверх пространства-времени этот вопрос не имеет смысла, так же само как для воды не имеет смысла вопрос - Какая у воды форма?, потому что вода не имеет своей формы, она принимает форму сосуда.
Если русское слово "бог" происходит от монгольского "бог" (бог - маленький)... то мы ведь с Вами понимаем, что словосочетание "прийти к богу"... это, как "сходить по маленькому".
Бог всё видит. Живи так, чтобы ему было интересно.
Ты берешь вопрос на который не можешь найти ответа, и списываешь все на выдуманного персонажа, к которому опять появляются вопросы на которые не можешь найти ответа, и ты опять выдумывать ответы которые ничего не объясняют, а лишь прячут бога от вопросов.
Существование бога это не очевидный факт, какой же тогда с него фундамент?
Что значит стоит над пространством и временем, как ты это понимаешь или это просто прием, что бы не ставить перед богом неудобные вопросы?
«Логіка – таблетка від зомбування»
А ты как атеист разве не так поступаешь,когда тебя напрямую спрашивают откуда появился твой предок? В итоге разобравшись с предком, мы с тобой пришли к тому,что все произошло от простейших организмов.Но когда я спросил тебя,а откуда же появились простейшие организмы,ты резко все перевел на науку и еще и добавил,что наука на это ответа пока еще не нашла.В итоге получился так сказать атеистический тупичок,на который ты не смог и не сможешь найти ответа,как и твоя наука))
---------- Сообщение добавлено 21.05.2019 в 11:00 ----------
Не очевидный только для таких как ты.А таких как ты на всем земном полушарии лишь небольшая горстка.Если бы существование Бога было не очевидным фактом,то на земле не было бы столько верующих-это раз! А во-вторых верующих становится с каждым днем все больше и больше.Это лишний раз доказывает,что существование Творца-очень даже очевидно!
Если бы бог был очевидным фактом, то он был бы познаваем и ему бы пришлось отвечать на вопрос своего возникновения. А дальше такой же тупик как и для материи.
Материя это очевидный факт но ей это не помогло. Невозможно объяснить возникновение материи. Источник материи это неочевидный факт. Это тот случай когда очевидный и неочевидный факты стоят рядом, как две стороны одной медали.
Бог же эту проблему преодолел и является непознаваемым источником познаваемой материи.
Наука в принципе не может объяснить фундамент.
Есть два варианта возникновения материи:
Материя возникла из ничего.
Материя была всегда.
И тот и другой вариант наука в принципе не может объяснить. Ведь в принципе невозможно объяснить как что-то возникает из ничего или как что-то было всегда. Это, фундаментальное, ни как не объясняется, оно просто принимается как факт, как данность, как фундамент без всяких объяснений.
Возникновение материи это не просто белое пятно, это принципиальное белое пятно, на этот вопрос в принципе невозможно ответить, а не так что типа - Какая завтра будет погода? - Не знаю, доживём до завтра и увидим. Не получится дожить до завтра и увидеть откуда возникла материя.
А по поводу того - как я себе представляю над пространством и временем? - никак не представляю. Человек не может себе такое представить, такое может только бог.
А по поводу того что бог выдуманный персонаж. Бог по определению является всевышним существом, он выше всех, то есть намного выше человека. Поэтому придумать бога человек не может (нельзя "прыгнуть выше своей головы"), а может только отстранённо обсуждать его. Выдуманный персонаж по определению не может быть выше своего автора. Конан Дойль и Шерлок Холмс. Холмс позиционируется как гениальный сыщик, которому нет равных. Но ведь Шерлок Холмс это продукт творчеста Конан Дойля! Получается что это Конан Дойль гениальный сыщик которому нет равных. Шерлок Холмс не может быть выше Конан Дойля. Либо ниже, либо в крайнем случае на одном уровне.
***
Все вещи в природе можно поделить на те которые человек может себе представить и те которые не может представить. Знать о существовании непредставимых вещей нельзя по причине их непредставимости, но гипотетически их существование можно допустить, ведь если бы человек заявил что в природе существуют только представимые вещи, то он бы слишком много на себя взял, можно сказать взвалил бы на себя божественные функции (типичная реакция атеиста - заменить бога наукой (наука - бог атеиста).
Наука, кстати, принципиально занимается только теми вещами, которые можно представить, ведь заниматься можно только представимым по определению. При этом о существовании непредставимых вещей остаётся только догадываться.
Например, сейчас невозможно даже представить - откуда появилась материя?, но возможно что в будущем этому найдётся объяснение, которое сейчас невозможно представить. Сейчас же пока что приходится думать над этим вопросом в пределах представимого. Это как у Исуса: "Богу богово, царю царево", представимому представимое, непредставимому непредставимое.
Последний раз редактировалось Дредд; 21.05.2019 в 14:14.
Если ты никак не представляешь, то на каком основании ты это предполагаешь?
Открою тебе секрет, люди выдумывали богов на протяжении всей своей истории.
«Логіка – таблетка від зомбування»
Да? И что же такое "материя"?
"Честно говоря, им сложно что-нибудь говорить, и одновременно делать минет"
На том основании, что лестница оснований не может продливаться до бесконечности. Есть такое самое первое основание, которое уже не имеет под собой оснований.
То есть принцип основательности имеет ограниченную область применимости.
А кроме того, для информации основание это не самое главное. В информации главное это истинность, а не основание. А истинность должна быть проверяема.
Например, мне пришло видение, что у меня в шкафу стоит кирпич. Я проверил видение - заглянул в шкаф и там действительно лежит кирпич. Значит моё видение истинно, а источник видения это уже второй вопрос.
Можно выдумать Шерлока Холмса. Бога невозможно выдумать. Бог выше человека. Автор не может выдумать персонажа выше себя.Открою тебе секрет, люди выдумывали богов на протяжении всей своей истории.
---------- Сообщение добавлено 21.05.2019 в 11:38 ----------
Это всё что очевидно. Посмотри своими очами вокруг себя. Видишь всё видимое? Это материя. То есть, материя это всё то, на что можно ткнуть пальцем (в отличии от духа на которого невозможно ткнуть пальцем).
Последний раз редактировалось Дредд; 21.05.2019 в 11:58.
Выдуманный бог никак не выше человека. Как и выдуманный Шрэк.
Тебя устраивает данное определение, меня нет. Вот и вся разница между боговером и атеистом.Это всё что очевидно. Посмотри своими очами вокруг себя. Видишь всё видимое? Это материя.
"Честно говоря, им сложно что-нибудь говорить, и одновременно делать минет"
Так другого определения и не будет никогда. Материя это фундаментальное понятие. Фундаментальное понятие невозможно объяснить выразив его через другое ещё более фундаментальное понятие. Фундаментальные понятия объясняются через кольцевые дефиниции, объяснения-тавтологии-синонимы. Материя это атомы, атомы это струны, струны это свёрнутое пространство, пространство материально - круг замкнулся.
Конечно это сейчас такая философская позиция. Может быть в будущем появится объяснение материи, которое сейчас невозможно представить. А до тех пор придётся заниматься тем что можно представить, ведь по определению только тем и можно заниматься, что можно представить.
---------- Сообщение добавлено 21.05.2019 в 12:12 ----------
Вся человеческая наука постфундаментальна по своей сути. То есть изучает всё то что уже после фундамента. Самого фундамента наука достигнуть не может. Можно только предполагать, что природа делится на видимую и невидимую, и невидимая часть является непознаваемым фундаментом для видимой части.
---------- Сообщение добавлено 21.05.2019 в 12:16 ----------
Интересная комбинация. Книга "Квантовая магия" и её критическая статья.
http://quantmag.ppole.ru/QuantumMagic/Doronin1/cont.html
https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/literature/istor/59179.html?author
В книге автор объявляет квантовую механику теорией всего, то есть теория объясняющая всё в мире, в том числе сверхъестественное. Невидимый квантовый мир объявляется фундаментом видимого классического мира (но при этом конечно существование самого квантового мира уже никак не объясняется).
Во второй ссылке автор обсуждает эту книгу.
Последний раз редактировалось Дредд; 21.05.2019 в 12:19.
Я не вижу каким образом это может быть основанием для заявления, что бог стоит над пространством и временем.
То есть эти персонажи по твоему кто?
Яхве, Иштар, Баал, Вишну, Ра, Зевс, Один, Дажьбог .....
«Логіка – таблетка від зомбування»
Смешалось все в экзальтированном сознании узко ограниченного боговера))))
Каменный век характеризуется использованием гоминид рода Homo sapiens каменных орудий труда.
Каменных людей не существовало никогда.
Неандертальцы это представители рода людей на сегодняшний день не существующие (вымерли).
Да, и неандертальцы являются таки близкими родственниками человека разумного. Настолько близкими, что по одной из версий они вообще могли быть ассимилированы нами.
И как можно ткнуть пальцем в радиоволну, гравитацию или,к примеру, в квант ... не говоря уже о некоторых состояниях
Основание это не главное.
Я не знаю кто это. Я не пользуюсь этими именами.То есть эти персонажи по твоему кто?
Можно ткнуть пальцем на их материальный носитель (ведь как известно любая информация лежит на своём материальном носителе (и энергия тоже).И как можно ткнуть пальцем в радиоволну, гравитацию или,к примеру, в квант ... не говоря уже о некоторых состояниях
Радио/телевизор несёт радиоволну, массивное тело несёт гравитацию, квант - не знаю что сказать (измерительный прибор может быть?), мозг несёт изменённые состояния сознания, если ты об этих состояниях.
Последний раз редактировалось Дредд; 21.05.2019 в 14:17.
Не соглашусь.
Библия даёт четкие ответы. Бога человек видеть не может. Потому что иначе он, человек, просто умрёт. Простейшее сравнение - если смотреть на яркий свет, то ослепнешь.
Но знать о Боге мы можем через рассматривание творений, о чём гласят строчки из Римлян.
А ещё Иоанн объяснил познаваем ли Бог, сказав следующее: (привожу синоидальный перевод и ссылку на сравнение переводов данного стиха) Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
Евангелие от Иоанна 17:3 – Ин 17:3 https://bible.by/verse/43/17/3/
Кому же интересно понять физическую суть Бога, велкам в стан верующих. Как сказал один мудрый человек, время разбрасывать камни, и время собирать камни...
А что главное, голословные заявления? Не находишь, что убежденность в отсутствие доказательств — и особенно убежденность в том, доказательств чему попросту не может быть(просто принимается как факт, как данность, как фундамент без всяких объяснений) — порочна с интеллектуальной точки зрения?
ну конечно, кто они такие, впервые слышу.
«Логіка – таблетка від зомбування»
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки