Тема: 
А Вы сами судились? Были в процессе? Знаете, как себя ведут судьи, представители ЖЭКов? Как они нарушают Ваши права?
| ||
А Вы сами судились? Были в процессе? Знаете, как себя ведут судьи, представители ЖЭКов? Как они нарушают Ваши права?
Да, согласна)
Пусть делают все по закону - заключают договор, знакомят с перечнем, согласовывают цену услуг.
А если ничего не делают - то не платить.
Браво!
По поводу газа - вот есть такая инфа - там в тексте ссылки на источники. Примите к сведению!Сообщение от Bangkok
https://gorlis-gorsky.livejournal.com/2529483.html
https://gorlis-gorsky.livejournal.com/2520710.html
Предвыборный пиар
Консультации по вопросам безопасности
одесагаз там в списке нет! Но суть не в этом:
Стаття 13. Земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виключної (морської) економічної зони є об'єктами права власності Українського народу. Від імені Українського народу права власника здійснюють органи державної влади та органи місцевого самоврядування в межах, визначених цією Конституцією.
Кожний громадянин має право користуватися природними об'єктами права власності народу відповідно до закону.
Власність зобов'язує. Власність не повинна використовуватися на шкоду людині і суспільству.
Держава забезпечує захист прав усіх суб'єктів права власності і господарювання, соціальну спрямованість економіки. Усі суб'єкти права власності рівні перед законом.
Ми платим за газ по одной причине - у нас нет права власності на эти надра! Их получили олигархи! И продают нам то, что должно принадлежать нам!
Суб'єкти права власності - это громадяни, теріторіальні громади которые должны выступать как юридичні особи публічного права! А у нас этого статуса нет.
У нас в стране всем руководят юридичні особи приватного права! Все приХватизировано!
ПыСы: пример облікованого національного багатства - ОАЭ, граждане оаэ свободны от налогов на свои доходы, бесплатная медицина, бесплатное жилье огромые пенсии от правительства, бесплатное высшее образование дома и за рубежом, субсидируемый бензин, погашение долгов, если бизнес испытывает трудности. Гарантии работы на правительство с высоким заработком, бесплатная земля (ой, пардон пустыня, даже не черноземы).
Что удивительно что ОАЭ и Россия почти на равне добывают черное золото. Вот и делайте выводы кто лучше живет?! Как заботится правительство, и на кого обліковали національне багатство!
А у нас, также, ничего не - обліковано!
Последний раз редактировалось Bangkok; 26.03.2019 в 21:48.
Вячеслав Рыбиков feat Bria Blessing - Вiрю YouTube
Во-первых, Вы сами себе противоречите, говоря про обязательность договора для выдачи судебного приказа и тут же описываете привычки судей. которые "не замечают" его отсутствия. а во-вторых, это пока судам не дана отмашка прессовать жильцов у Вас легко проходила отмена судебных приказов. С введением же в силу нового закона "Про ЖКУ" и договор для этого не нужен будет. Но не суть.
Что касается актов-претензий. Ничего странного нет, в том что Вы им направляете акт-претензию, это только первый шаг, кстати, если хотите можно копию в РГА, которая с ними заключила договор.
Вот, что нужно понимать, то что не заключены договоры и некоторые жильцы не платят, вовсе не значит, что дому не оказываются услуги, Вы смешиваете это со своим индивидуальным договором. Разве у Вас весь дом не платит и все жильцы написали в РГА или Горсовет официальное уведомление об этом? Ещё раз повторю, проконсультируйтесь с юристами. Пункт №3 статья №15 раздел IV «Закона про ЖКУ» чётко определяет, коммунальные услуги предоставляются потребителям бесперебойно. Эта непрерывность должна обеспечиваться местной властью и она её обеспечивает, сначала ЖЭКи, потом ДЭЗы, потом коммунальные ЖКСы, теперь они стали частными, но с договорами с РГА.
И ещё, прекратите повторять заплатил или написал акт-претензию, значит признал, Вы вводите людей в заблуждение. Статья, закон?
Да и что признал, отличное состояние дома, отменное качество услуг? Нам не ЖКСы нужны, Горсовет нужно достать, но для этого нужно весь свой путь пройти.
Некто купил некачественный товар, например телевизор, заплатил в кассе, этот телевизор через пару дней взорвался, у этого человека нет оснований для иска, при наличии чека? Или Вы, платя за газ, соберётесь всё-таки сделать экспертизу его качества и она покажет бодяжничество, так что Вы уже не сможете предъявить претензию за поломку Вашего АГВ? По Вашему нет, Вы же заплатили, значит признали, что всё с газом ок. Скажете с газовиками есть договор, но с телемагазином его нет.
Последний раз редактировалось mes que un club; 26.03.2019 в 23:48.
Уважаемый mes que un club! По-моему, у Вас напрочь отсутствует чувство юмора... И - проще надо быть, легче, гибче! Бог не выдаст, свинья не съест! )))
ГКУ и ГПКУ никто пока не отменял. Равно, как и Конституцию и базирующийся на её нормах ЗУ "О защите прав потребителей".
Насчёт акта-претензии - утверждать не стану. Насчёт "заплатил = признал" - читайте ГКУ, изучайте судебную практику; в сети полно номеров судебных дел, где рассматривались такие споры, в реестре можно всё почитать (ищите самостоятельно). Суть выражается, примерно, так (и это - обычная судебная практика, классика): если стороны не заключили обязательный письменный договор, но, фактически, выполнили условия сделки - было "сделано" и "оплачено" - то суд может признать договор заключённым. Если договор был заключён, либо признан таковым, то считается, что услуги оказываются качественные - если не доказано обратное (доказывать обратное обязан получатель). Если договор не был заключён и не признан таковым - истец обязан доказывать, что оказывал услуги ответчику (и не на словах, а с документами в руках). Поскольку такое судебное решение есть в данной ветке, привожу ссылку: http://reyestr.court.gov.ua/Review/75309387
И больше, уважаемый mes que un club, дискутировать с Вами не буду. Действуйте так, как считаете правильным.
Этот поезд в огне - и нам некуда больше бежать...
Уважаемые, не ссортесь! )) Мы ж в одной лодке! ...и пытаемся грести против течения!
Нам лучше быть сплочённее и сообща находить конструктивные решения, а не просто расстрачивать свой запал в словесных баталиях...
То ж бо, власники нерухомості усіх станів - єднайтесь! )))
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam (C)
Для газа должны быть счётчики не метров а калорий. Это есть за границей.
Интересно, как взять пробу газа для анализа. И где его делают.
Восхитили слова о непрерывности оказания услуг. Пока непрерывность в печатании счетов непонятно за что.
Доказательство оказания услуг именно для вас - это акт выполненных работ по вашему подъезду. Даже не дому.
Если я живу в отдельно стоящем флигеле - я должна оплачивать ремонт крыши флигелю напротив?
Очень приколен пункт - оказание административных услуг организацией, занимающейся якобы ремонтом коммуникаций вашего дома.
Я иду к сантехнику дяде Жоре, и он должен мне выдавать справку о прописке. Это вообще ни в какие ворота не лезет.
Последний раз редактировалось GoodWool; 27.03.2019 в 09:58.
Часовщику
Вы не виляйте, уважаемый, читайте кодекс или читайте гугл, это сильные аргументы. Статья, закон, а не Ваши трактовки. Про заплатил – признал, я написал, так как Вы пристегнули это к «написал акт-претензию – признал».
Но я здесь пишу, не для дискуссии с Вами, а для того, чтобы люди перестали обращать внимание на ерунду, об индивидуальных договорах с ЖКС.
ЗУ «Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку» Действует с 2015 года.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/417-19
Стаття 1. Визначення термінів
6) спільне майно багатоквартирного будинку - приміщення загального користування (у тому числі допоміжні), несучі, огороджувальні та несуче-огороджувальні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання всередині або за межами будинку, яке обслуговує більше одного житлового або нежитлового приміщення.
5) співвласник багатоквартирного будинку (далі - співвласник) - власник квартири або нежитлового приміщення у багатоквартирному будинку
Стаття 4. Суб’єкти права власності у багатоквартирному будинку
2. Власники квартир та нежитлових приміщень є співвласниками спільного майна багатоквартирного будинку
Стаття 7. Обов’язки співвласників багатоквартирного будинку
1. Співвласники зобов’язані:
1) забезпечувати належне утримання та належний санітарний, протипожежний і технічний стан спільного майна багатоквартирного будинку;
2) забезпечувати технічне обслуговування та у разі необхідності проведення поточного і капітального ремонту спільного майна багатоквартирного будинку;
6) забезпечувати додержання вимог житлового і містобудівного законодавства щодо проведення реконструкції, реставрації, поточного і капітального ремонтів, технічного переоснащення приміщень або їх частин
Вот с какого боку тут пристегнуть индивидуальный договор с ЖКС, когда такой дом, из-за отсутствия ремонтов, завалится, или к его жильцам дома заявятся свет, вода и газ, и скажут, что внутридомовые системы в аварийном состоянии и жильцы должны сделать их ремонт?
Либо у Вас, уважаемый, аменция, синдром такой есть в психиатрии – невозможность осмысления окружающего, либо Вам очень хочется продолжать писать о том, что все давно проехали и, в этом случае, зачем?
Монтескье, когда-то написал «Собственность – вот дух законов».
Закон про приватизацию статья 10 пункт 7, и ПКМУ №970 (ошибся №572 https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/en/572-92-%D0%BF) – бывший собственник, должен новому собственнику, то есть нам, капремонт. Если нет акта-претензии, то дом в порядке. Бывший собственник решил пропетлять и он нам нужен, а не ЖКСы, вот для чего я здесь пишу, а в ответ читаю Вашу маечню про платил/не платил.
Акт-претензия – это не жалоба ЖКС на ЖКС, это, фактически, исковое заявление о неоказании услуг, во всяком случае его основа.
Если договор между РГА и ЖКС действует, то мы вручаем акт-претензию исполнителю услуг, УК. Управитель же, согласно статье 19 Закона Украины «Про жилищно-коммунальные услуги», такой же участник договорных отношений в сфере жилищно-коммунальных услуг, как и иные его участники и, согласно пункту 6 этой же статьи, не может быть никем иным, кроме как потребителем, исполнителем или производителем этих услуг.
Если же договор между РГА и ЖКС не действует, то согласно статье 16, пункт 3 Закона Украины «Про жилищно-коммунальные услуги» коммунальные услуги предоставляются потребителям бесперебойно, и значит нас незаконно оставили без обслуживания, и опять ответственность за состояния дома продолжает лежать на нашем Горсовете.
Кроме того, коллективный акт-претензия, это, как в фигурном катании, обязательная программа, для выяснения, факта – готовы ли жильцы одного конкретного дома действовать сообща и можно ли их рассматривать, в качестве, готовой боевой единицы в борьбе с этой скотобазой.
Это Вам не трёп, по поводу былых успехов по отмене судебных приказов и учите, пожалуйста, матчасть.
Последний раз редактировалось mes que un club; 28.03.2019 в 02:17.
Вы тут толковали о собственности на недра страны, а тут некоторые в двух соснах заблудились, о собственности одного жилого дома.
У Александра Дольского есть песня «Воры»
«… в дом чужой войдут злодеи.
ясным днём, не в тишине,
свиснуть музыку, идеи
и любовь к родной стране»
и ещё
«… как мне хочется поверить,
что исчезнет этот сорт.
но покуда есть тетеря,
на неё найдётся вор.»
Я надеюсь, что здесь найдётся не много умалишённых, которые считают, что т/с «Слуга народа» задумывался, как коммерческо-развлекательный проект и только потом кто-то усмотрел в нём некие политические возможности. Граждан Украины пару лет, как приучали к особе будущего президента, а для того, чтобы кандидатура товарисча Зе, во втором туре, была пуленепробиваемой, там должен быть товарисч По. Иначе страх или лучше сказать омерзение от перспективы переизбрания товарсча По, могут не сработать в пользу товарисча Зе, так что 31 марта, Украина будет стоять в нужной ПоЗе, аккурат в канун Дня дурака. Как и задумывалось.
«Прошу к столу, вскипело», из Михал Михалыча.
садись...пять..молодець
Пишу очередной акт- претензию,о том, что уборки не было ни разу с их приходом как УК на что , что мне даётся ответ: ваши акты претензии по одному и тому же вопросу и от одного и того же человека, а это значит , что они больше не будут отвечать на них. Как быть? И ещё нашли какую то из вновь появившихся жильцов- алкоголиков и подписали у нее акт о том, что уборка проводится на постоянной основе. Это может являться актом выполненных работ?
Также берут деньги за якобы освещения, мест общего пользования , конечно же никакого освещения нет так же как и нет мест общего пользования.
И ещё один момент , УК подписала у той же алкоголички, акт о том что они якобы заменили трубы водопровода и канализации. Но именно в моей квартире нет и никогда не было не водопровода , не канализации, кроме того договор с водоканалом расторгнут. Сама квартира аварийная и неприватизированая и пришлось съехать оттуда. Как быть? Как заставить УК убрать и не начислять задолженность за их ничего неделания, если они даже мои акты притензии отказываются рассматривать, так как они по одному и тому же вопросу?
По сути я вообще не попадаю под их т.н. договоры , которые естественно никто не подписывал, там четко прописано договор заключён между "спiвласникам i УК" а я не владелец и даже более 3 лет не проживаю там, но деньги с меня все равно требуют.
Последний раз редактировалось DaisyDuck; 27.03.2019 в 17:49.
mes que un club Извините за тезисность, я реально далеко от интернета.
Начнем с Конституции Украины
Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.
Стаття 36. Ч. 4
Ніхто не може бути примушений до вступу в будь-яке об'єднання громадян чи обмежений у правах за належність чи неналежність до політичних партій або громадських організацій.
Теперь о совместной собственности, которой наградили собственников квартир без их согласия
ЦКУ
Стаття 11. Підстави виникнення цивільних прав та обов'язків
1. Цивільні права та обов'язки виникають із дій осіб, що передбачені актами цивільного законодавства, а також із дій осіб, що не передбачені цими актами, але за аналогією породжують цивільні права та обов'язки.
2. Підставами виникнення цивільних прав та обов'язків, зокрема, є:
1) договори та інші правочини;
Стаття 316. Поняття права власності
1. Правом власності є право особи на річ (майно), яке вона здійснює відповідно до закону за своєю волею, незалежно від волі інших осіб.
Никто не обязан вступать в ОСМД, а не вступив – бать ограниченным в правах
Стаття 319. Здійснення права власності
1. Власник володіє, користується, розпоряджається своїм майном на власний розсуд.
6. Держава не втручається у здійснення власником права власності.
С этой точки зрения Закон №417 - нонсенс
Далее, момент наступления собственно права на совместную собственность
Стаття 328. Підстави набуття права власності
1. Право власності набувається на підставах, що не заборонені законом, зокрема із правочинів.
Стаття 334. Момент набуття права власності за договором
1. Право власності у набувача майна за договором виникає з моменту передання майна, якщо інше не встановлено договором або законом.
4. Права на нерухоме майно, які підлягають державній реєстрації, виникають з дня такої реєстрації відповідно до закону.
Следует создать ОСМД и зарегистрироваться в ОМС, совершить сделку –, принять дом на баланс от ОМС (после капремонта), взяв на себя права и обязанности
Таким образом, если у Вас не ОСМД никаких прав на дом Вы не имеете. Это право декларируется, но без ОСМД не реализуется.
Далее
Стаття 322. Тягар утримання майна
1.Власник зобов'язаний утримувати майно, що йому належить, якщо інше не встановлено договором або законом.
Следует считать, что таким законом является Закон о ЖКУ В противном случае возникает коллизия со ст. 319
И напоследок
Стаття 360. Утримання майна, що є у спільній частковій власності
1. Співвласник відповідно до своєї частки у праві спільної часткової власності зобов'язаний брати участь у витратах на управління, утримання та збереження спільного майна, у сплаті податків, зборів (обов'язкових платежів), а також нести відповідальність перед третіми особами за зобов'язаннями, пов'язаними із спільним майном.
Ключевое слово зобов'язання
Стаття 509. Поняття зобов'язання та підстави його виникнення
1. Зобов'язанням є правовідношення, в якому одна сторона (боржник) зобов'язана вчинити на користь другої сторони (кредитора) певну дію (передати майно, виконати роботу, надати послугу, сплатити гроші тощо) або утриматися від вчинення певної дії (негативне зобов’язання), а кредитор має право вимагати від боржника виконання його обов'язку (Підстави виникнення цивільних прав та обов'язків см. ст.11)
Стаття 510. Сторони у зобов'язанні
1. Сторонами у зобов'язанні є боржник і кредитор.
2. У зобов'язанні на стороні боржника або кредитора можуть бути одна або одночасно кілька осіб.
3. Якщо кожна із сторін у зобов'язанні має одночасно і права, і обов'язки, вона вважається боржником у тому, що вона зобов'язана вчинити на користь другої сторони, і одночасно кредитором у тому, що вона має право вимагати від неї.
Эти общие положения не могут быть искажены ни законом, ни постановлением КМ, т.к. ЦКУ имеет более высокую степень юридической иерархии.
Закон о ЖКУ является специальным для сферы предоставления услуг по управлению. Суд должен и будет руководствоваться именно им.
Начнем; Закон про ЖКУ (Новый)
Стаття 1,
П 6. Індивідуальний споживач - фізична або юридична особа, яка є власником (співвласником) нерухомого майна, або за згодою власника інша особа, яка користується об’єктом нерухомого майна і отримує житлово-комунальну послугу для власних потреб та з якою або від імені якої укладено відповідний договір про надання житлово-комунальної послуги;
П.12. послуга з управління багатоквартирним будинком - результат господарської діяльності суб’єктів господарювання, спрямованої на забезпечення належних умов проживання і задоволення господарсько-побутових потреб мешканців будинку шляхом утримання і ремонту спільного майна багатоквартирного будинку та його прибудинкової території відповідно до умов договору;
Стаття 6. Суб’єкти правовідносин у сфері надання житлово-комунальних послуг
1. Учасниками правовідносин у сфері надання житлово-комунальних послуг є:
1) споживачі (індивідуальні та колективні);
2) управитель;
3) виконавці комунальних послуг.
Здесь ОМС где-то пробегают? В сферу их деятельности входит создание структур для реализации услуг, их регистрация, аттестация и надзор за ними. Худо-бедно «создали» методом переименования ЖКС в УК.
Теперь перейдем к услугам по управлению
Стаття 12. Договори про надання житлово-комунальних послуг
1. Надання житлово-комунальних послуг здійснюється виключно на договірних засадах.
2. Договори про надання житлово-комунальних послуг укладаються відповідно до типових або примірних договорів, затверджених Кабінетом Міністрів України або іншими уповноваженими законом державними органами відповідно до закону. Такі договори можуть затверджуватися окремо для різних моделей організації договірних відносин (індивідуальний договір та колективний договір про надання комунальних послуг) та для різних категорій споживачів (індивідуальний споживач, колективний споживач).
Для потребителя обязательства могут возникнуть только из договоров:
Потребитель – управитель и потребитель – исполнитель (см. ст.6). Все остальные договоры никаких обязательств у потребителя не порождают.
Поэтому свои договоры с ОМС начальники ЖКС-ов могут засунуть себе в … Все претензии ЖКС-ов к жильцам по оплате услуг по управлению без договора вне правового поля.
Интересен комментарий Минрегиона:
«Повертаючись до визначення суті положень «управління багатоквартирним будинком»(п. 8 ст. 1 Закону № 417) і «управління багатоквартирним будинком управителем» (ст. 11 Закону № 417), Мінрегіон у коментованому листі звертає увагу: перше поняття є значно ширшим за своїм змістом, ніж останнє. А тому, навіть коли управління багатоквартирним будинком здійснюється управителем, то співвласники такого будинку можуть реалізовувати й інші свої права щодо управління багатоквартирним будинком (визначення виконавців послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій; виконавців послуг з управління будинком, спорудою та групою будинків; установлення порядку користування спільним майном тощо)».
Т.о., конкурс по определению УК ОМС собственников жилья ни к чему не обязывает
Стаття 15. Порядок укладання, зміни і припинення договорів про надання послуг з управління багатоквартирним будинком
1. Договір про надання послуг з управління багатоквартирним будинком (зміни до нього) від імені всіх співвласників багатоквартирного будинку укладається з визначеним відповідно до законодавства управителем і співвласником (співвласниками), уповноваженим (уповноваженими) на це рішенням зборів співвласників. Такий договір підписується на умовах, затверджених зборами співвласників, та є обов’язковим для виконання всіма співвласниками.
Как Вы сами заметили, для этого не надо создавать ОСМД
Теперь процессуальные вопросы
ЦПКУ Стаття 177
5. Позивач зобов’язаний додати до позовної заяви всі наявні в нього докази, що підтверджують обставини, на яких ґрунтуються позовні вимоги (якщо подаються письмові чи електронні докази позивач може додати до позовної заяви копії відповідних доказів).
Доказывать , что требования обоснованы должен истец, ответчик- презумпция невиновности. Акт –претензия не является доказательством невыполнения обязательств должным образом. (Директор ЖКС: «То, что мы не убираем, или убираем плохо недоказуемо») (кто-то ведь оплатил)
ЦКУ Стаття 642. Прийняття пропозиції
2. Якщо особа, яка одержала пропозицію укласти договір, у межах строку для відповіді вчинила дію відповідно до вказаних у пропозиції умов договору (відвантажила товари, надала послуги, виконала роботи, сплатила відповідну суму грошей тощо), яка засвідчує її бажання укласти договір, ця дія є прийняттям пропозиції, якщо інше не вказане в пропозиції укласти договір або не встановлено законом.
Если заплатили ЖКСу хотя бы 1 гр. – вступили в правоотношения определяемые представленным ЖКСом Договором. Т.е. приняли исполнение ЖКСом услуг по управлению. И поздно пить боржоми.
Договор между ОМС и ЖКС – публичный договор и потребители в нем - третья сторона, имеют права, но ничего никому не обязаны (по этому договору)
ложись ...два с минусом
Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.
А законом 417-19 передбачено.
Стаття 36. Ч. 4
Ніхто не може бути примушений до вступу в будь-яке об'єднання громадян
Разве я говорил про ОСМД и эту статью вообще можно толковать исключительно, как о политических объединениях.
Стаття 11. Підстави виникнення цивільних прав та обов'язків
Стаття 316. Поняття права власності
Никто не обязан вступать в ОСМД, а не вступив – бать ограниченным в правах.
Разумеется, но в каких правах, в праве отказаться от собственности? Мы собственниками чего являемся, квартир? А квартира это что, пространство между стенами и перекрытиями? Если всё же, квартира - это часть строения, например из 10 квартир, то дом из этих 10 квартир чей?
Стаття 319. Здійснення права власності
6. Держава не втручається у здійснення власником права власності.
Но она втрутилась, и суды её.
Стаття 328. Підстави набуття права власності
Стаття 334. Момент набуття права власності за договором
Таким образом, если у Вас не ОСМД никаких прав на дом Вы не имеете. Это право декларируется, но без ОСМД не реализуется.
Это трактовка. Наш КС тоже трактует, вспомните Кучму с подсчётом сроков, или решения КС про собственников вспомогательных помещений. Разумеется, Конституция на стороне граждан, но не всласть и этот тезис я могу писать к каждой приведенной Вами статье.
Стаття 360. Утримання майна, що є у спільній частковій власності
Ключевое слово зобов'язання. Разумеется, так и закон 417-19 про это же.
Стаття 509. Поняття зобов'язання та підстави його виникнення
Стаття 510. Сторони у зобов'язанні
Эти общие положения не могут быть искажены ни законом, ни постановлением КМ, т.к. ЦКУ имеет более высокую степень юридической иерархии.
Конечно, конституционная норма – норма прямого действия и имеет высший приоритет. В теории, а на практике в наших судах?
Закон о ЖКУ является специальным для сферы предоставления услуг по управлению. Суд должен и будет руководствоваться именно им.
В том то и дело, как и законом про 417-19, они прекрасно найдут обоснования.
Закон про ЖКУ (Новый)
Я очень внимательно его изучил
Поэтому свои договоры с ОМС начальники ЖКС-ов могут засунуть себе в …
Кто с этим спорит? Я говорю нет договора хорошо, есть акт-претензия ещё лучше.
Интересен комментарий Минрегиона:
Т.о., конкурс по определению УК ОМС собственников жилья ни к чему не обязывает.
Так мы только собственники жилья. А вспомогательных помещений, парадных и т.д.? Нет? Эти с ЖКС говорят тоже самое, они говорят, что дом у них на балансе, Вы тоже так считаете?
Стаття 15. Порядок укладання, зміни і припинення договорів про надання послуг з управління багатоквартирним будинком
Как Вы сами заметили, для этого не надо создавать ОСМД.
Не только не надо, а в старом доме это противопоказано.
ЦПКУ Стаття 177
5. Позивач зобов’язаний додати до позовної заяви всі наявні в нього докази, що підтверджують обставини, на яких ґрунтуються позовні вимоги (якщо подаються письмові чи електронні докази позивач може додати до позовної заяви копії відповідних доказів).
Доказывать, что требования обоснованы должен истец, ответчик- презумпция невиновности. Акт –претензия не является доказательством невыполнения обязательств должным образом.
Опять только Ваша трактовка. Закон про ЖКУ, именно это и утверждает, разумеется, на основании одного акта-претензии никого не посадят в тюрьму. Но жильцы дома говорят, что их обокрали и в акте-претензии приводят доказательства этого, кроме того, требуют документы, которые подтверждают расходы на содержание дома, которые УК обязана предоставить, но которых у ЖКС нет. Ну, не считая подложных.
ЦКУ Стаття 642. Прийняття пропозиції
Сторона яка одержала пропозицію укласти договір.
Ключевой момент - одержала пропозицію, как это доказывается, что одержала?
И как это соотносится с:
Стаття 11. Підстави виникнення цивільних прав та обов'язків
2. Підставами виникнення цивільних прав та обов'язків, зокрема, є:
1) договори та інші правочини;
договор, который не заключён
статья 12 закона «Про ЖКУ» про виключно договорні підставі.
Договорні, опять же подписанные документы.
Ну, и почему они бегают по дворам с протоколами, раз у них всё в шоколаде?
Договор между ОМС и ЖКС – публичный договор и потребители в нем - третья сторона, имеют права, но ничего никому не обязаны (по этому договору)
Разве я писал, что обязаны, я писал, что и этот договор можно использовать против них.
Я предлагаю, правильно составить акт-претензию, в ней потребовать документы, акты осмотров, сметы на ремонт, акты списания материалов, журнал учёта обращений и заявок жильцов, экономической обоснование тарифов и т.д и т.п. Всё что требуют Правила содержания домов и придомовых территорий из указа 76, на этих правилах базируются все тарифы. Что мы получаем от них? Либо подлог, либо отписку, либо отсутствие ответа. И вот тогда, любой их этих исходов, и будет в суде доказательством неоказания услуг.
А Вы, что предлагаете? Просто не платить и ждать, что само рассосётся? Ну не платим, здесь, наверное, никто не платит, а наши дома регенерируют?
Вы много написали, но что дальше делать, по-Вашему? Со всем уважением, я рад. что наконец начал отвечать профессиональный юрист.
Последний раз редактировалось mes que un club; 28.03.2019 в 02:22.
Снимаю шляпу! Фундаментальненько. Как у Вас только усидчивости хватает... )))
Этот поезд в огне - и нам некуда больше бежать...
Разумеется. они не упадут перед Вами ниц. Но, во первых, судя из Вашего сообщения, акт-претензия от Вас одной. Это не то, это обращение, жалоба, но не акт-претензия. А во вторых, Вы должны ознакомится с Правилами из указа 76, только на них базируются тарифы. https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0927-05
Там подробно выписано, как должен обслуживаться Ваш дом и какую они должны вести документацию. Если хотите, я могу помочь, совершенно бесплатно. У меня есть опыт, я просто перекомпилирую под Ваш дом наши акты-претензии.
Но, хоть закон и говорит, что достаточно двух подписей жильцов, нужно, чтобы было большинство, так надёжнее. В зависимости от того, что они ответят, можно будет думать, что делать дальше. Есть варианты, поверьте.
Например, УК Суворовский ссылается на договор между управителем в лице Попович В.А. и совладельцев многоквартирного дома в лице и.о. главы Суворовской райадминистрации Александрочкина О.Ю. , который действует на основании Положения про Суворовскую райадминистрацию. Другими словами «без меня, меня женили» , на сколько такой договор правомочен? Они там что то между собой порешали , а ты плати ...
И, кстати, в положении про Суворовскую райадминистрацию сказано , что она имеем право заключать договора подобного рода. Это что вообще за кабала ?
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки