К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[Танюша ТТ]

Правила Дорожного Движения

[НаСекундуЗагляну]

10.1.. 10.3.. ок.. это отдельная тема, кто кому должен уступать на Т-образном перекрестке)))

но каким местом вы красному 10.11 шьете?
ну разве шо он там дрифтовать начнет

[samym]

ну вот))
одессит а историю города не знаешь..
не догадываешься, почему остановки на ЛД называются станции?
ну.. по аналогии - с-т-а-н-ц-и-я! не?

Про паровозы на Фонтанах я послушаю другим разом, пока важно, что ЛД была изначально и шла вдоль рельс. Или рельсы вдоль ЛД. Теперь решайте что там у вас изгибается и поворачивает.

Так на 1й ЛД, куда ехать приезжему? Стрелок две, направлений три.
Будет подсказкой для поворота на Гагарина.

[Todd]

Выезд со своей полосы для движения по соседней - есть маневр перестроения.
Выезд со своей полосы для опережения по левой стороне дороги - есть обгон.
Выезд с дороги с левой или правой стороны на другую дорогу на перекрестке или прилегающую территорию вне перекрестка - это поворот.
Выезд на полосу встречного движения для движения в противоположном направлении - это разворот.
Вот и все. Остановка, начало движения и движение задним ходом нас сейчас не интересует. Других маневров нет в природе.

И если в ПДД написано, что выезд с ПЧ - это маневр, то это таки маневр:

Только наши дебилы внесли поправку в ПДД, где указали, что выезд с ПЧ - это маневр, но этот маневр и есть поворот на прилегающую территорию.

Про этот маневр я (и не только я) вам пишем уже несколько дней. Если он есть, то зачем все усложнять и доказывать, что он "поворот" или еще что-то. Есть такое понятие, но оно вам не нравится и вы его не учитываете. Почему?
Есть съезд с ПЧ с поворотом, есть съезд с ПЧ без поворота, но порядок действий там один и тот же, убедиться в безопасности, прижаться к соответствующему краю, всех пропустить и покинуть ПЧ по самой короткой траектории. Поворот не поворот это сути не меняет, но вы своим упорством в данном вопросе настраиваете оппонентов против в общем логичных вещей. Зачем?

[Ig-dv]

Красный не может нарушить 10.3 потому что там одна полоса? Не вопрос, меняем на 10.1. А про поля или прилегающие территории в пункте 10.11 ничего не нашёл.

На дорогах нет случаев, не предусмотренных ПДД. Этот случай предусмотрен п.10.4 ПДД, и совсем неважно, прямо он едет или на пять градусов повернет руль. А 10.1 - общий пункт, касается всех, а не только красного.

---------- Сообщение добавлено 28.02.2019 в 23:07 ----------

И если в ПДД написано, что выезд с ПЧ - это маневр, то это таки маневр:
Про этот маневр я (и не только я) вам пишем уже несколько дней. Если он есть, то зачем все усложнять и доказывать, что он "поворот" или еще что-то. Есть такое понятие, но оно вам не нравится и вы его не учитываете. Почему?
Есть съезд с ПЧ с поворотом, есть съезд с ПЧ без поворота, но порядок действий там один и тот же, убедиться в безопасности, прижаться к соответствующему краю, всех пропустить и покинуть ПЧ по самой короткой траектории. Поворот не поворот это сути не меняет, но вы своим упорством в данном вопросе настраиваете оппонентов против в общем логичных вещей. Зачем?

Меняет, еще как меняет... Найди съезд с проезжей части в ПДД, найди обязанность водителя занять крайнее положение на ПЧ при выезде с ПЧ, найди вообще что-то про выезд с ПЧ. П.10.4 касается только поворота, а не выезда с ПЧ, понимаешь?

---------- Сообщение добавлено 28.02.2019 в 23:10 ----------

Про паровозы на Фонтанах я послушаю другим разом, пока важно, что ЛД была изначально и шла вдоль рельс. Или рельсы вдоль ЛД. Теперь решайте что там у вас изгибается и поворачивает.
Так на 1й ЛД, куда ехать приезжему? Стрелок две, направлений три.
Будет подсказкой для поворота на Гагарина.

Из крайней полосы водитель может ехать на все три стороны, было бы поворотов направо десять, тогда на все десять!

[механик_]

10.1.. 10.3.. ок.. это отдельная тема, кто кому должен уступать на Т-образном перекрестке)))

но каким местом вы красному 10.11 шьете?
ну разве шо он там дрифтовать начнет

Авто, движущееся по Вильямса, поворачивающее на Люстдорфскую, приезжает красному умнику в правый борт. И в данном месте будет абсолютно всё равно: есть там перекрёсток или нет его - красный боком на встречке, "не дав дорогу". Такая же ситуация сдесь.
Убираем со столба 2.3 и 7.8, получаем идентичную картинку.

[samym]

Из крайней полосы водитель может ехать на все три стороны

Главное, чтоб таировские юристы не узнали, будет второй Пересыпский мост...

было бы поворотов направо десять, тогда на все десять!

Тогда и на Гагарина можно.

[Ig-dv]

Авто, движущееся по Вильямса, поворачивающее на Люстдорфскую, приезжает красному умнику в правый борт. И в данном месте будет абсолютно всё равно: есть там перекрёсток или нет его - красный боком на встречке, "не дав дорогу". Такая же ситуация сдесь.
Убираем со столба 2.3 и 7.8, получаем идентичную картинку.

Это понятно, что красный попал, тут вопрос, по какому пункту ПДД. Нет перекрестка, как в нашем случае - попал по п.10.4, есть перекресток - по п.16. 12., но никак не по п. 10.11!

---------- Сообщение добавлено 01.03.2019 в 06:11 ----------

Главное, чтоб таировские юристы не узнали, будет второй Пересыпский мост...
Тогда и на Гагарина можно.

объясни это Крашу!

[ZlojCrash]

П.10.11 применяется, когда машины встречаются в чистом поле или на прилегающей территории

Опять фантазируешь, а дальше строишь теорию на своем бреде.

---------- Сообщение добавлено 01.03.2019 в 06:23 ----------

Так на 1й ЛД, куда ехать приезжему? Стрелок две, направлений три.
Будет подсказкой для поворота на Гагарина.

Ты ж вроде не сектант? направлений на ЛД на первом пересечении всего 2: на Малиновского и "прямо".
Направление "на Космонавтов" появляется на втором пересечении.

---------- Сообщение добавлено 01.03.2019 в 06:28 ----------

10.1.. 10.3.. ок.. это отдельная тема, кто кому должен уступать на Т-образном перекрестке)))

но каким местом вы красному 10.11 шьете?
ну разве шо он там дрифтовать начнет

Это потому, что lg-dv периодически забывает, по какой из картинок спорит. По перспективе или по плану и с кем там у красного ДТП.

По тому дебильному плану красный должен пропустить зеленого, едущего с Вильямса, иначе будет виновен в ДТП.
Но lg-dv, шулерски передергивая картинки выводит остальных на перспективу, где красный с желтым и спрашивает, "что нарушил красный", хотя на перспективе нарушил желтый

---------- Сообщение добавлено 01.03.2019 в 06:33 ----------

Из крайней полосы водитель может ехать на все три стороны, было бы поворотов направо десять, тогда на все десять!

Полное незнание знака 5.16

---------- Сообщение добавлено 01.03.2019 в 06:35 ----------

Тогда и на Гагарина можно.

"Ширится, растет заболевание" (С) Высотский

Иди тоже учи описание знака 5.16, зараженный

---------- Сообщение добавлено 01.03.2019 в 06:37 ----------

Есть съезд с ПЧ с поворотом, есть съезд с ПЧ без поворота, но порядок действий там один и тот же?

Нету маневра "съезд с ПЧ" в ПДД. Есть поворот и прямолинейное движение. А у lg-dv все, что с дороги - это поворот, даже если ты едешь прямо.

[НаСекундуЗагляну]

Авто, движущееся по Вильямса, поворачивающее на Люстдорфскую, приезжает красному умнику в правый борт. И в данном месте будет абсолютно всё равно: есть там перекрёсток или нет его - красный боком на встречке, "не дав дорогу". Такая же ситуация сдесь.
Убираем со столба 2.3 и 7.8, получаем идентичную картинку.

ну а 10.11 каким боком?
16.12 не?

---------- Сообщение добавлено 01.03.2019 в 07:36 ----------

Про паровозы на Фонтанах я послушаю другим разом, пока важно, что ЛД была изначально и шла вдоль рельс. Или рельсы вдоль ЛД. Теперь решайте что там у вас изгибается и поворачивает.

.

уже давно решили, ты опоздал с сенсацией ))))

Так на 1й ЛД, куда ехать приезжему? Стрелок две, направлений три.
Будет подсказкой для поворота на Гагарина

уже ответил на твой вопрос.. перечитай еще раз

[ZlojCrash]

ну а 10.11 каким боком?

Так lg-dv ж твердит, шо то не перехрестя на обычной дуге при съезде прямо будет 10.11.

---------- Сообщение добавлено 01.03.2019 в 11:55 ----------

Немножко подытожу весь тот бред, что тут нес lg-dv:
1. Направление.
Отдельного определения "направления" в ПДР нет вообще, в конвенции есть только в значении "сторона движения", соответственно в ст. 16 подразумевается "выехать с дороги со стороны, соответствующей направлению движения" - для правостороннего движения это "направо".
"Изгибающиеся с дорогой" направления - бред.

2. Съезд с дороги/ПЧ.
Ни в ПДР, ни в конвенции нет ни определения, ни описания такого маневра.


3. Поворот.
Ни в ПДР, ни в конвенции нет ни такого определения, ни описания такого маневра.
Всё что есть - описание действий ДО поворота (10.4) и действий ПОСЛЕ поворота (10.5). Все "поворот это" - фантазии lg-dv.

4. Поворот прямо.
Соответственно этот бред базируется на комбинации предыдущих бредов и ни в ПДР, ни в конвенции даже не предположен. Поворотов прямо не существует.

5. Знак 5.16.
В отличие от знаков 4.*, знаки 5.16-5.18 не упоминают терминов "налево", "прямо" или "направо". Все что они указывают - направление/-я и/или траекторию движения с конкретной полосы.
Никаких "если разрешают туда, значит разрешают сюда" ни в описаниях, на в ПДР, ни ДСТУ нет. Куда показывают - туда и разрешают.
Единственное исключение - если направление на знаке 5.16 явно визуально совпадает с "налево" - разрешает и разворот.

6. Пункт 10.4.
Кроме поворота (т.е. маневра связанного с изменением положения машины в пространстве) пункт 10.4. нигде не используется. Более того, далеко не каждый поворот требует выполнения п.10.4, но не по предположениям пациента о "с дорогой/с дороги", а по вполне четким критериям, описанным в самом пункте.

Про неспособность lg-dv ориентироваться в пространстве и красивое рисование отфонарных стрелок на перспективах уже упоминал ранее.

Что-то еще забыл?

[Ig-dv]

Это потому, что lg-dv периодически забывает, по какой из картинок спорит. По перспективе или по плану и с кем там у красного ДТП.
По тому дебильному плану красный должен пропустить зеленого, едущего с Вильямса, иначе будет виновен в ДТП.
Но lg-dv, шулерски передергивая картинки выводит остальных на перспективу, где красный с желтым и спрашивает, "что нарушил красный", хотя на перспективе нарушил желтый

На рисунке и на фото одна и та же ситуация, красный на изгибе дороги выезжает прямо на прилегающую территорию. Никакой разницы. Десять раз тебя спросили, почему, при езде по одной улице, с ЛД на ЛД, ты не едешь прямо, как красный, а становишься поперек улицы и потом совершаешь левый поворот? Почему нельзя ехать, как красный прямо, без выкрутасов, что он нарушает? А ты каждый раз морозился и придуривался. Почему, если ты считаешь. что это одна дорога, нельзя ехать, как красный?

Нету маневра "съезд с ПЧ" в ПДД. Есть поворот и прямолинейное движение. А у lg-dv все, что с дороги - это поворот, даже если ты едешь прямо.

Такой маневр есть, успокойся... Наши дебилы его придумали.
Маневрирование (маневр) — начало движения, перестроение транспортного средства в движении с одной полосы на другую, поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части, движение задним ходом. Только непонятно, зачем, если в ПДД он не описан, и что водителю делать при этом маневре - тоже никто не знает. В Конвенции такого маневра нет... Это наше дебильное ноу-хау, как и поворот по главной дороге... Мы идем своим путем, нам Конвенция - не указ!
Но дело даже не в этом...

Сообщение от ZlojCrash
Поворот, как все не больные психически люди знают - это место, где водитель изменяет направление движение своей машины. С детского садика всех учат "дети поверните налево, дети поверните направо".

Дело в том, что в понимании ПДД ты и остался на этом уровне детского сада!
В твоем детско-оленьем понимании, если водитель едет по красной стрелке, то он едет прямо, и желтый должен ему уступить, если он повернет руль на один градус, влево, то он совершает поворот налево, и обязан занять крайнее положение и включить поворотник, а если повернет руль на один градус направо, то уже совершает правый поворот, и кто-кому что должен, какое крайнее положение занимать, и какой поворотник включать, - никто не знает, даже ты. И никто из водителей рядом не сможет определить, куда повернул руль красный, или вообще не поворачивал... Определять поворот на глаз по повороту руля, а наличие перекрестка - по названию улицы, - затруднительно даже для оленей...

[ZlojCrash]

Почему, если ты считаешь. что это одна дорога, нельзя ехать, как красный?

Почему нельзя?

Такой маневр есть, успокойся... Наши дебилы его придумали.
Маневрирование (маневр) — начало движения, перестроение транспортного средства в движении с одной полосы на другую, поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части, движение задним ходом.

Господя, когда ж тебе надоест позорится....
"Птицы - утки, гуси, воробьи, соловьи..." - это нифига не описание уток. Это список птиц.
Ты процитировал список маневров, а описания этого маневра нет - не существует.

если он повернет руль на один градус

Больше бреда, больше.... А если не 1 градус, а 0,5? А если 0,1?
Давай - расскажи нам еще больше своих главнистых фантазий..

[Ig-dv]

6. Пункт 10.4.
Кроме поворота (т.е. маневра связанного с изменением положения машины в пространстве) пункт 10.4. нигде не используется. Более того, далеко не каждый поворот требует выполнения п.10.4, но не по предположениям пациента о "с дорогой/с дороги", а по вполне четким критериям, описанным в самом пункте.
Про неспособность lg-dv ориентироваться в пространстве и красивое рисование отфонарных стрелок на перспективах уже упоминал ранее.

расскажи всем, когда при повороте нужно занимать крайнее положение , а когда -нет, и почему? Наверно всем будет интересно!

[ZlojCrash]

расскажи всем, когда при повороте нужно занимать крайнее положение , а когда -нет, и почему? Наверно всем будет интересно!

Попробуй для начала почитать ПДД. Это полезно, хотя тебе это по началу будет крайне тяжело.

[Leshka]

В твоем детско-оленьем понимании, если водитель едет по красной стрелке, то он едет прямо, и желтый должен ему уступить, если он повернет руль на один градус, влево, то он совершает поворот налево, и обязан занять крайнее положение и включить поворотник, а если повернет руль на один градус направо, то уже совершает правый поворот, и кто-кому что должен, какое крайнее положение занимать, и какой поворотник включать, - никто не знает, даже ты. И никто из водителей рядом не сможет определить, куда повернул руль красный, или вообще не поворачивал... Определять поворот на глаз по повороту руля, а наличие перекрестка - по названию улицы, - затруднительно даже для оленей...

в указаном тобой примере НЕВОЗМОЖНО проехать прямо в правую полосу, не повернув хоть на полградуса руль влево
так что это поворот налево?
Не веришь? катнись и проверь

[Nesnakomez]

4. Поворот прямо.
Соответственно этот бред базируется на комбинации предыдущих бредов и ни в ПДР, ни в конвенции даже не предположен. Поворотов прямо не существует.

Это твой гуру придумал...

"Изгибающиеся с дорогой" направления - бред.

На табличках 7.8 указывается направление ГД. Что это ,если не изменение направления ГД??
Если ГД прямая на табличке, естественно ее направление не меняется.

[Ig-dv]

Почему нельзя?

Тот, кто думает, что красный может так ехать, и имеет преимущество перед желтым - того даже оленем назвать нельзя, - олени намного умнее. Таких надо заставлять публично жрать свои права...

Господя, когда ж тебе надоест позорится....
"Птицы - утки, гуси, воробьи, соловьи..." - это нифига не описание уток. Это список птиц.
Ты процитировал список маневров, а описания этого маневра нет - не существует.

Так я и говорю, что его придумали твои братья по разуму. Описания нет, обязанностей водителя - тоже, зачем они его внесли в список - непонятно, потому, что это и есть поворот вне перекрестка на прилегающую территорию...

Больше бреда, больше.... А если не 1 градус, а 0,5? А если 0,1?
Давай - расскажи нам еще больше своих главнистых фантазий..

Да не ты ли сам это написал????? Мой это бред или твой?А ну, прочти еще раз!

Я так понял, что по-твоему, ст. 16 Конвенции описывает действия водителя, только если он обязательно крутит рулем. А если нет, то это уже не поворот, и ему не надо думать о крайнем положении при выезде с дороги, о поворотниках и о встречниках? Так, что ли? А повернул рулем на 5 градусов, - уже надо?

Да!Да!Да!Да!Да!
Видишь, какую элементарщину тебе надо разжевывать?

Должен тебе сказать, что только осел определяет поворот и преимущество в движении на глаз, только по повороту руля, и определяет дороги и наличие перекрестка по названиям улиц...

---------- Сообщение добавлено 01.03.2019 в 18:41 ----------

в указаном тобой примере НЕВОЗМОЖНО проехать прямо в правую полосу, не повернув хоть на полградуса руль влево
так что это поворот налево?
Не веришь? катнись и проверь

А если бы было возможно?
А если бы было невозможно без поворота руля на полградуса вправо, то это был бы поворот направо???
Я еще раз повторяю, что наличие поворота и связанного с ним преимущества в движении на глаз, по повороту руля, определяет только осел. Как и дороги по названию улиц...

[механик_]

Так lg-dv ж твердит, шо то не перехрестя

---------- Сообщение добавлено 01.03.2019 в 21:58 ----------

ну а 10.11 каким боком?
16.12 не?

Чем плох 10.11?

[НаСекундуЗагляну]

---------- Сообщение добавлено 01.03.2019 в 21:58 ----------



Чем плох 10.11?

выделенным

10.11.
В случае если траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не обусловлена настоящими Правилами, уступить дорогу должен водитель, к которому транспортное средство приближаются с правой стороны.

очередность проезда равнозначных перекрестков определена в п 16.12

[Ig-dv]

Ты забыл про " и в направлении ГД в т.ч." тут выезжать за пределы полосы/дороги не обязательное условие.

Да я уже сто раз сказал, что это наше, украинское ноу-хау, как и съезд с ПЧ, нет такого в Конвенции о дорожном движении! Нельзя совершить поворот, двигаясь в одной полосе движения, по одной дороге. Если надо занимать крайнее положение в том числе в направлении главной дороги, то надо это делать и в том числе в направлении любой дороги, на любом изгибе, а это просто бред, который просто не выполняется...

Я же тебя спрашивал - каким образом ты меняешь направление автомобиля физически, если не поворотом руля? Ты же при съезде с дороги, когда включаешь поворотник( обычный поворот без всяких поворотов прямо и т.п.) - меняешь физически направление движения автомобиля? Когда пересекаешь полосы, рулем крутишь?

Да не имеет никакого значение твое физическое изменение направления или не изменение. А когда пересекаю полосы, могу рулем и не крутить...
вот такое же место на Среднефонтанской. Едешь прямо и попадаешь в другую полосу, то есть совершаешь перестроение.

Относительно твоей привязки к полосам в отношении полосы движения - как будешь ориентироваться там где вообще нет разметки? На разъездах во дворах, где могут пересекаться разными способами проезды шириной вообще только для одного автомобиля, на парковках стоянках? Или там по твоему автомобиль не маневрирует?

Там еще проще, просто помеха справа, п.10.11 ПДД, всего-то делов! Преимущество не у того, кто прямее и не маневрирует, а у того, кто справа. Вот и все!