Клуб принципиальных не плательщиков ЖКХ.

[Bangkok]

Добрый день! Я живу в многоквартирном доме и не плачу за СДПТ начиная с 2017 года. Причина естественная - не хочу платить за услуги, которые вообще не оказываются или оказываются не должным образом. Сумма "долга" уже превысила 5.000 грн. В январе из жэка пришла бумага с требованием оплатить, а иначе они подадут в суд. Я сходил в жэк и взял распечатку перечня услуг и цен на каждую услугу, а также понтересовался, есть ли договор. Сказали, что есть только коллективный договор на весь дом, причем не помню, чтоб я его лично подписывал. Дали адрес "старшей по дому", которая занималась договором от имени жильцов. Выясню у нее подробности в ближайшее время.
Что касается бумаги под названием "Ціна на послугу з управління багатоквартирного будинку: (адрес)", то к ней есть множество замечаний. Например, за "прибирання прибудинкової території" доблестные экономисты ЖКС Пересыпский насчитали аж 1,25 грн. с квадратного метра. В нашем доме 144 двух-, трех- и четырехкомнатные квартиры. Считаю среднюю площадь одной квартиры 60 кв.м. Тогда общая площадь всех квартир составит
144*60=8640 кв.м.
А сумма, которая начисляется только за уборку придомовой территории, и только нашего дома, в месяц:
8640*1,25=10800 грн.
На участке десятки домов, и общая сумма измеряется сотнями тысяч гривен.
А сколько получает дворник? Причем уборка производится отвратительно. Когда падали листья - раз в несколько дней приходила убирать бригада из нескольких дворников (судя по всему - одна на участке). Сейчас вообще никто не приходит. Когда был снег - слегка расчистили дорожку под домом, и то с большим опозданием.
Не слишком ли много ложат себе с карман эти жулики из ЖКСа?

если Вы ни разу не платили, тогда все проще. Что значит старшая по дому? Старшая по дому она может быть если Вы ее коллективно утвердили на эту должность протоколом сбором совладельцев.
За уборку да, наглеют, у нас 1 грн за кв.м - естественно никто и ничего не убирает(((
1) Про затвердження Правил надання послуги з управління багатоквартирним будинком та Типового договору про надання послуги з управління багатоквартирним будинком http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/NT4288.html
2) від імені та за рахунок усіх співвласників багатоквартирного будинку управителем або іншою уповноваженою співвласниками особою (колективний договір) (нет полномочий - пусть идут лесом!), но при этом у вас должна быть на руках бумага, делайте оф.запрос.
3) лучше запросите акты выполненных работ, заверенные - у нас 90% поддельных(((

[rujuk]

[QUOTE=Bangkok;72062587
3) лучше запросите акты выполненных работ, заверенные - у нас 90% поддельных((([/QUOTE]

Подскажите пожалуйста, как правильно составить письмо , чтобы они не отказали в предоставлении актов？ Вам их предоставили или только показали？ спасибо большое！

[krapivka]

Подскажите пожалуйста, как правильно составить письмо , чтобы они не отказали в предоставлении актов？ Вам их предоставили или только показали？ спасибо большое！

Добрый день!и мне если можно, подскажите, как правильно потребовать акт проделанных работ

[Bangkok]

rujuk, krapivka
Доброго дня!

На підставі статей 1, 13, 19, 20 Закону України «Про доступ до публічної інформації» від 13 січня 2011 року, які надають право звертатись із запитами до розпорядників інформації щодо надання публічної інформації, прошу надати наступну інформацію (наступні документи):

1) ВСІ Акти виконаних робіт з 01.06.2017 до _______2019 КП ЖКС_______________ за адресою ____________________ м.Одеса
2) надати копію Договору про надання послуг з управління багаквартирним будинком за адресою ________________ підписаний між Примоською районною адміністрацією Одеської міської ради та.....
Копії прошу завірити у встановленому законом порядку, відповідно до Типової інструкції з діловодства. П.77 Типової інструкції Напис про засвідчення документа складається із слів "Згідно з оригіналом", найменування посади, особистого підпису особи, яка засвідчує копію, її ініціалів (ініціалу імені) та прізвища, дати засвідчення копії і проставляється нижче реквізиту документа "Підпис"
Звертаю Вашу увагу на те, що згідно закону України «Про доступ до публічної інформації»:
- інформація має бути надана не пізніше п’яти робочих днів, з моменту отримання запиту (ст. 20);
- відповідь розпорядника про те, що інформація може бути одержана із загальнодоступних джерел, або відповідь не по суті запиту вважається неправомірною відмовою в наданні інформації (п. 2 ст.22)
- розпорядник інформації, який не володіє запитуваною інформацією, але якому за статусом або характером діяльності відомо або має бути відомо, хто нею володіє, зобов'язаний направити цей запит належному розпоряднику з одночасним повідомленням про це запитувача (п. 3 ст. 22);
Ст. 212-3 Кодексу України про адміністративні правопорушення передбачено накладання штрафу за неправомірну відмову в наданні інформації, несвоєчасне або неповне надання інформації, надання інформації, що не відповідає дійсності.

З повагою,____________________________

(это заявление в двух экземплярах либо заносите сами в ЖКС, один с входящим оставляете себе, либо через сайт доступ до правды (я все запросы делаю там!!)

[Аист79]

если Вы ни разу не платили, тогда все проще. Что значит старшая по дому? Старшая по дому она может быть если Вы ее коллективно утвердили на эту должность протоколом сбором совладельцев.
За уборку да, наглеют, у нас 1 грн за кв.м - естественно никто и ничего не убирает(((
1) Про затвердження Правил надання послуги з управління багатоквартирним будинком та Типового договору про надання послуги з управління багатоквартирним будинком http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/NT4288.html
2) від імені та за рахунок усіх співвласників багатоквартирного будинку управителем або іншою уповноваженою співвласниками особою (колективний договір) (нет полномочий - пусть идут лесом!), но при этом у вас должна быть на руках бумага, делайте оф.запрос.
3) лучше запросите акты выполненных работ, заверенные - у нас 90% поддельных(((

Bangkok, спасибо за отклик.
Нельзя сказать, что я ни разу не платил. Наш дом все эти годы обслуживался ЖКСом Пересыпский, а я перестал платить только с 2017 года. За это время пытались создать ОСМД, но не нашлось желающих идти в председатели. Потом была какая-то управляющая компания, а потом снова вернулись в жэк. Были собрания, но на них приходило человек 30 со всего дома. Потом носили по квартирам подписывать какие-то бумажки. Но на руках ничего не осталось. Скорее всего один коллективный договор на дом. Так что надо будет внимательно с ним ознакомиться.
Ссылка, которую Вы приводите - это всего лишь проект. Причем написанный в интересах этих самых управляющих компаний. Надеюсь, что его не утвердят.
Я, конечно, спрошу про выполненные работы. Но писать официально запрос не имею желания. Другое дело - если бы это я на них подавал в суд.

[Валерий С]

Добрый день! Я живу в многоквартирном доме и не плачу за СДПТ начиная с 2017 года........

У меня аналогичная ситуация, не платил и платить не собираюсь. Однако есть нюансы.
Написал заявление в ЖКС.
Директору
КП «ЖКС «Фонтанський»
Сайчук О.О.
ааааааааааааа


Заява

Діючі норми законодавства відносно реформування відносин в сфері ЖКГ вимагають здійснення власниками квартир заходів по утриманню будинку і прибудинкової території як суспільної власності. Відносини, що виникають у процесі реалізації прав та виконання обов’язків власників квартир та нежитлових приміщень як співвласників багатоквартирного будинку регулюються Законом України від 14.05.2015 №417-VIII «Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку»
Відовідно ст. 9 цього Закону управління багатоквартирним будинком здійснюється його співвласниками. За рішенням співвласників усі або частина функцій з управління багатоквартирним будинком можуть передаватися управителю…. Згідно з Правилами управління будинком, п.1.5.(Наказ № 13 Міністерства з питань ЖКГ України від 02.02.2009.) для здійснення функції з управління будинком власники, співвласники можуть самостійно укласти з управителем договір (далі - договір про управління), що оформляється відповідно до законодавства, або уповноважити будь-яку іншу особу на здійснення від їх імені таких дій.
Приморська районна адміністрація взяла на себе відповідальність надану їй ЗУ №417(ст..13.ч5.) від імені співвласників укласти з КП «ЖКС «Фонтанський» договір про управління будинком за адресою пров. Волзький, буд. 12, яке до травня 2017 року надавало послуги з утримання цього будинку і прибудинкової території.
Звісно складання такого договору з співвласниками будинку при наявності Замовника в особі районної адміністрації буде суперечити законодавству так, як відповідно Наказу №13 Міністерства з питань ЖКГ України від 02.02.2009 «Правила управління будинком» - «На один об'єкт може бути укладений один договір про управління».
Разом із тим відповідно ст. 11 Закону України №417 від 14.05.2015 р Управитель протягом одного місяця після підписання з ним договору про надання послуг з управління багатоквартирним будинком (змін до нього) зобов’язаний надати або надіслати рекомендованим листом кожному співвласнику примірник такого договору (змін до нього), завірений підписом управителя.
Крім того, згідно з Правилами управління будинком, п.1.7. Для забезпечення належного функціонування і збереження споживчих властивостей об'єкта та організації забезпечення потреб мешканців об'єкта житлово-комунальними послугами відповідно до стандартів, нормативів, норм, порядків і правил особа, що здійснює управління будинком, у порядку, передбаченому законодавством, укладає договори:
із мешканцями об'єкта - про надання житлово-комунальних послуг;
із виробниками - про умови надання житлово-комунальних послуг;
із виконавцями - про надання житлово-комунальних послуг (у разі якщо особа, що здійснює управління будинком, не є виконавцем цих послуг).
Особа, що здійснює управління будинком, контролює виконання таких договорів.
Минуло більше трьох місяців з дня призначення Вашого підприємства Управителем будинком, однак ні примірника договору про управління будинком, ні оферти договору про надання послуг по УБПТ я, як споживач таких послуг, від Управителя не отримав, послуг з УБПТ не отримав і, звісно, коштів за послуги не сплачував. Після звернення до юридичного відділу КП «ЖКС «Фонтанський» на початку вересня я отримав примірник документу який юридичний відділ вважає єдиним і достатнім, ідентифікуючи його як «Договір 01/0238 про надання послуг з управління багатоквартирним будинком». З цим не можна погодитись з наступних причин.
Як Правила управління будинком, п.1.5. , так і ч.3 ст. 11 Закону № 417 вимагають відповідності умов договору про надання послуг з управління багатоквартирним будинком умовам типового договору, затвердженого Кабінетом Міністрів України.
На даний час діє Постанова КМУ N 484 від 20 травня 2009 р «Про затвердження Типового договору про надання послуг з управління будинком, спорудою, житловим комплексом або комплексом будинків і споруд»
Але наданий «Договір 01/0238 про надання послуг з управління багатоквартирним будинком» не відповідає Типовому договору затвердженому КМ України.
По-перше, в договорі інтегровані послуги з управління будинком і послуги з УБПТ.
Згідно із ст.13 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» від 24.06.2004 р. № 1875-IV послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій і послуги з управління будинком, спорудою чи групою будинків є окремими видами послуг, як за змістом, так і за ціноутворенням. Районна адміністрація, як орган самоуправління, що організує і забезпечує реалізацію права власності в багатоквартирному будинку може діяти тільки в рамках наданих їй ЗУ №417 повноважень, а саме призначити Управителя і від імені мешканців укласти з ним договір на послуги з управління будинком. Укладати договір про надання послуг з УБПТ районну адміністрацію ніхто не уповноважував.
По-друге, в п.1.1 відшкодування витрат пов’язаних з управлінням стало безумовним, а в ТД на такі витрати треба одержати згоду замовника.
В п.2.2 Управитель звільнив себе від обов’язків які прямо передбачені ТД :
- укладати договори про надання житлово-комунальних послуг мешканцям об'єкта в установленому законодавством порядку,
- здійснювати контроль за своєчасним наданням зазначених послуг відповідної якості,
- проводити перерахунок розміру плати за житлово-комунальні послуги у разі їх ненадання або надання не в повному обсязі;
Тим самим Управитель порушив ч.2 ст. 627 ЦК України (порушення прав споживача послуг) і ч.1 ст.628 ЦК України (відхилення від вимог НПА, що регламентують діяльність в галузі ЖКГ)
Відповідно Закону України «Про житлово-комунальні послуги» від 24.06.2004 р. № 1875-IV договір на виконання послуг з УБПТ укладається між Споживачем і Виконавцем таких послуг на базі Типового договору затвердженого Постановою КМУ N 484 від 20 травня 2009 р., відповідно до «Правил утримання жилих будинків та прибудинкових територій» затверджених Наказом ДК України з питань ЖКГ №76 від 17.05.2005. Вказані нормативно-правові акти визначають перелік послуг з УБПТ і їх зміст відносно конкретного об’єкту, істотні умови, права і обов’язки сторін.
Постановою КМУ № 869 від 1 червня 2011 р затверджений «Порядок формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій», в якому чітко визначається, що: 2…..Тариф на послуги розраховується окремо за кожним будинком залежно від запланованих кількісних показників послуг, що фактично повинні надаватися для забезпечення належного санітарно-гігієнічного, протипожежного, технічного стану будинків і споруд та прибудинкових територій з урахуванням переліку послуг згідно з додатком до цього Порядку.
З власниками (наймачами) квартир (житлових приміщень у гуртожитку) та власниками, орендарями нежитлових приміщень у житловому будинку (гуртожитку) укладається договір про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (далі - договір про надання послуг).
Інформація про перелік послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових доводиться до відома споживачів у порядку, затвердженому Мінрегіоном
3. Під час установлення тарифу на послуги необхідно забезпечувати прозорість визначення вартості усіх послуг з розрахунку на 1 кв. метр загальної площі квартири, житлового приміщення у гуртожитку та нежитлового приміщення у житловому будинку (гуртожитку).
Більше того:13. Витрати з технічного обслуговування внутрішньобудинкових систем гарячого і холодного водопостачання, водовідведення, централізованого опалення і зливової каналізації та з ліквідації аварій у внутрішньоквартирних мережах визначаються за кожною інженерною системою окремо.
Звісно, що без загальних відомостей про будинок встановити об’єм послуг і тариф на їх виконання неможливо.
Разом із тим з Додатку 1 до Типового договору про надання послуг з управління зникає Акт прийняття - передачі об’єкту в управління і з’являється недолугий перелік параметрів будинку, як загальні відомості. І головне, що саме даних для розрахунку витрат на левову частку тарифу (прибирання території, обслуговування і ремонт інженерних комунікацій) не наведено.
водопроводом з довжиною внутрішньобудинкової мережі ______ метрів,_________ квартир;
каналізацією з довжиною внутрішньобудинкової мережі ______ метрів,_________ квартир;
системою електроосвітлення з довжиною внутрішньобудинкової мережі
__________ метрів, _______ квартир;
кількість дерев та чагарників _______________ одиниць;
площа газонів та квітників _________________ кв. метрів;
площа асфальтового покриття ______________ кв. метрів;
площа прибудинкової території _____________ кв. метрів.

Перелік послуг наданий в Додатку 2 не відповідає дійсності:
- прибирання сходових клітин не відбувається роками і з дня укладання договору про управління (23.05.2017) жодного разу не здійснювалось;
- внутрішній двір не прибирається роками і з дня укладання договору про управління (23.05.2017) жодного разу не прибирався;
Я розумію, що в переліку зазначені послуги, які повинні надаватись і зовсім інша річ, що вони не надаються, але:
- внутрішньо будинкові мережі водопроводу і каналізації не мають жодного метру магістралей відкритих і доступних для огляду, діагностики чи обслуговування. В будинку відсутнє теплопостачання і гаряче водопостачання, а витрати передбачені;
- в будинку відсутні системи пожежної автоматики, димовидалення і будь-які інженерні системи на які закладені кошти по обслуговуванню і ремонту;
- будинок не оснащений підкачкою води, в підвалах відсутня електромережа, а витрати на електроенергію передбачені, і.т.і..
До речі, обслуговування і ремонт внутріщньобудинкових мереж водопостачання і водовідведення це обов’язки Виконавця послуг з централізованого водопостачання і водовідведення, ЗУ№1875. Ст.19, ч. 5, ПКМУ №630 п.32.10. Витрати на надання цих послуг повинні розраховуватись з розрахунку на 1 м. куб. спожитої води , а не м. кв. площі.
Яким чином послуги, що Ваше підприємство не надає, з’явились у переліку і встановлений тариф у розмірі 2 гривні 87 копійок не зрозуміло.
Залишимо на час вади українського законодавства і претензії до Вашого підприємства, як виконавця послуг з УБПТ, в даному випадку Ваше підприємство розглядається, як Управитель, що отримує від мешканців будинку більше 100 гривень щомісячно в якості винагороди. Наведіть, будь ласка, лад в наданні послуг.

Враховуючи вище викладене, відповідно до ст. 19. Закону України №1875 вимагаю:
1. Укладення з вашим підприємством, як Виконавцем, договору про надання послуг з утримання будинку і прибудинкової території на базі Типового договору затвердженого Постановою КМУ N 484 від 20 травня 2009 р. в порядку встановленим ст. 638 ЦК України.
2. В переліку послуг вказати тільки ті послуги, які Ваше підприємство може надавати фактично.
3. Надати мені примірник договору про надання послуг з управління будинком із зазначенням в Акті прийняття - передачі кількісних характеристик внутрішньо будинкових мереж і території, на базі яких розраховуються тарифи.
4. Перерахувати оплату послуг з УБПТ за період з 1.06 по 1.10 з врахуванням тільки фактично наданих послуг.

І на останнє нагадаю, що відповідно Наказу №13 Міністерства з питань ЖКГ України від 02.02.2009,п.1.7, п.3.9 і Постанови КМ України №484 від 20.05.2009, ТД п.10.11, п.10.14 - укладати договори про надання житлово-комунальних послуг мешканцям об'єкта в установленому законодавством порядку,- здійснювати контроль за своєчасним наданням зазначених послуг відповідної якості,- проводити перерахунок розміру плати за житлово-комунальні послуги у разі їх ненадання або надання не в повному обсязі; це прямі обов’язки УПРАВИТЕЛЯ за які, можливо, і визначена винагорода.

25.09.2017

З повагою

[Валерий С]

Долго длилась переписка. Никаких данных по дому ЖКС не предоставил, договор со мной заключить отказался. В ноябре вышел новый закон про ЖКУ. Услуги по СДПТ влились в услуги по управлению, но ввод в действие закона еще далеко. Пишу последнее послание.
Директору
КП «ЖКС «Фонтанський»
Цуркан В.Г.




Заява

Шановний директор!
Минув рік, як я перше звернувся до Вас з вимогами укласти договір на надання послуг з УБПТ і надати мені примірник договору про надання послуг з управління будинком із зазначенням в Акті прийняття - передачі кількісних характеристик внутрішньо будинкових мереж і території, на базі яких розраховуються тарифи, а також перерахувати оплату послуг з УБПТ врахуванням тільки фактично наданих послуг.
З 1.06.18р. , у зв’язку із зміною законодавства у сфері ЖКГ, укладання таких договорів з індивідуальними споживачами законом не передбачені і питання укладання договору про надання послуг з УБПТ природно відпало. Вважаю, що з Вашої вини між мною, як Споживачем послуг і УК ЖКС «Фонтанський», як Виконавцем не були встановлені правовідносини, що породжують з мого боку будь-які зобов’язання відносно УК.
Разом із тим, я розумію складність ситуації і згоден провести оплату робіт, що були виконані в рамках УБПТ, за результатами перерахунку фактично наданих послуг за період з 1.06.17р по 1.06.18р. з врахуванням винагороди управителю.
Зазначу, що даних для розрахунку витрат на ремонт і обслуговування внутрішньо будинкових мереж Ви протягом року надати так і не змогли. Спочатку просто ігнорували, а потім послалися на «збій» програмних продуктів. Надані Вами дані про площу прибудинкової території в 400м.кв. здивували тим, що більше 200 з них, це площа внутрішнього двору, де відповідно Актів- претензій і визнанням самого начальника дільниці не ступала нога двірника. Внутрішній двір замикається кодовим замком, до ньго відсутній доступ і його площу треба вилучити з розрахунку.
Тому пропоную, навести данні для розрахунку витрат на обслуговування внутрішньо будинкових мереж, конкретизувати власне витрати на обслуговування і перерахувати витрати на прибирання відповідно зменшенню території в двічі.
Хочу Вас запевнити, що щиро бажаю добрих відносин і вирішення проблеми в правовому полі

24.05.2018.

З повагою

[Валерий С]

Естественно, год не платил, Ответ ЖКС - бред. Надоело
До Приморського районного суду м. Одеси
вул. Балківська, 33, Одеська область
Телефон: 7847110

Позивач: : Валерій Володимирович

Відповідач: Комунальне підприємство «ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНИЙ СЕРВІС «ФОНТАНСЬКИЙ» 65044, м. Одеса, бул. Французький, 12, корп.а
Телефон основний: (048) 7223555.

ПОЗОВНА ЗАЯВА
про захист права споживача житлових послуг


Приморська районна адміністрація взяла на себе відповідальність надану їй Законом України №417 від 14.05.2015 р (ст..13.ч5.) і від імені співвласників будинку за адресою пров. волзький 12 уклала з КП «ЖКС «Фонтанський» договір про управління будинком за адресою пров. Волзький, буд. 12. з погодженням ціни «від управителя», що майже вдвічі перевищила «старий» тариф.
КП «ЖКС «Фонтанський» не є виконавцем житлово-комунальних послуг, бо за Статутом, (Додаток 1), :
2.2.1. Предметом діяльності Підприємства є організаційне забезпечення поточного утримання, ремонту та благоустрою житлового фонду, нежитлових споруд, їх інженерного обладнання та прилеглих територій, організація надання різного виду послуг, пов'язаних з експлуатацією, утриманням та ремонтом житлового та нежитлового фонду і одержання прибутку в інтересах Засновника.
2.2.2. Підприємство здійснює функції замовника на виконання робіт з утримання на баланс жилі будинки, їх інженерне обладнання, об'єкти благоустрою за територіальною належністю, укладає угоди з ремонтно-експлуатаційними підприємствами, енерго-, водопостачальними та іншими спеціалізованими організаціями, що забезпечують функціонування систем життєзабезпечення будівель та прилеглих територій.
Тому, відповідно ст. 11 ЗУ №417 КП «ЖКС «Фонтанський», як Управитель протягом одного місяця після підписання з ним договору про надання послуг з управління багатоквартирним будинком (змін до нього) зобов’язаний надати або надіслати рекомендованим листом кожному співвласнику примірник такого договору (змін до нього), завірений підписом управителя. Також, гідно з Правилами управління будинком, що встановлені чинним Наказом N 13 Міністерства з питань ЖКГ України від 02.02.2009,
п.1.7. для забезпечення належного функціонування і збереження споживчих властивостей об'єкта та організації забезпечення потреб мешканців об'єкта житлово-комунальними послугами відповідно до стандартів, нормативів, норм, порядків і правил особа, що здійснює управління будинком, у порядку, передбаченому законодавством, укладає договори:
із мешканцями об'єкта - про надання житлово-комунальних послуг;
із виробниками - про умови надання житлово-комунальних послуг;
із виконавцями - про надання житлово-комунальних послуг (у разі якщо особа, що здійснює управління будинком, не є виконавцем цих послуг).
Минуло більше трьох місяців з дня призначення КП «ЖКС «Фонтанський» Управителем будинком, однак ні примірника договору про управління будинком, ні оферти договору про надання послуг по УБПТ, ні самих послуг «ЖКС «Фонтанський» не надавав.
Після звернення до юридичного відділу КП «ЖКС «Фонтанський» на початку вересня я отримав примірник документу (Додаток 2) «Договір 01/0238 про надання послуг з управління багатоквартирним будинком» і «пояснення», що послуги з управління включають послуги з УБПТ і тому споживач має сплачувати послуги з управління за вказаною там ціною саме за цим договором.
З цим не можна було погодитись з наступних підстав:
1. «Договір 01/0238 про надання послуг з управління багатоквартирним будинком» - адміністративний договір, а саме визначена актами адміністративного права угода сторін, одна з яких, Приморська районна адміністрація, що є носієм державно-владних повноважень, (Замовник, Кредитор), а друга - КП «ЖКС Фонтанський» (Виконавець, Боржник). Приморська районна адміністрація, укладаючи відповідний договір, діяла для задоволення публічних інтересів, тому адміністративний договір по суті є публічним договором і не може породжувати зобов’язання для Споживача, як третьої особи, на користь якої укладений договір (ч.1, ст..511 ЦКУ).
2. Ст.11, п.3 ЗУ №417 «Про особливості…», на основі якого діяла Приморська районна адміністрація, чітко визначає, що: Управління багатоквартирним будинком управителем здійснюється на підставі договору про надання послуг з управління багатоквартирним будинком, що укладається згідно з типовим договором.
На дату звернення форма і зміст Типового договору про управління затверджена діючою Постановою КМ України N 484 від 20 травня 2009 р.
За змістом Договір 01/0238 не відповідає Типовому договору.
Так в п.2.2 Договору 01/0238 Управитель звільнив себе від обов’язків які прямо передбачені ТД:
- укладати договори про надання житлово-комунальних послуг мешканцям об'єкта в установленому законодавством порядку,
- здійснювати контроль за своєчасним наданням зазначених послуг відповідної якості,
- проводити перерахунок розміру плати за житлово-комунальні послуги у разі їх ненадання або надання не в повному обсязі;
В договорі використовуються визначення послуг з управління, що на дату укладання договору суперечать чинному законодавству
3. Відповідно Закону України «Про житлово-комунальні послуги» від 24.06.2004 р. № 1875-IV договір на виконання послуг з УБПТ укладається між Споживачем і Виконавцем таких послуг на базі Типового договору затвердженого Постановою КМУ N529 від 20 травня 2009 р., відповідно до «Правил утримання жилих будинків та прибудинкових територій» затверджених Наказом ДК України з питань ЖКГ №76 від 17.05.2005. Вказані нормативно-правові акти визначають перелік послуг з УБПТ і їх зміст відносно конкретного об’єкту, істотні умови, права і обов’язки сторін.
Є очевидним, що на час звернення, послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій і послуги з управління будинком, спорудою чи групою будинків є окремими видами послуг, як за змістом, так і за ціноутворенням. Правила надання таких послуг, і ТД на надання послуг регламентуються різними НПА.
4. За Статутом КП «ЖКС Фонтанський» не є ні виробником, ні виконавцем послуг з УБПТ. Районна адміністрація, як орган самоуправління, що організує і забезпечує реалізацію права власності в багатоквартирному будинку на час звернення могла діяти тільки в рамках наданих їй ЗУ №417 повноважень, а саме призначити Управителя і від імені мешканців укласти з ним договір тільки на послуги з управління будинком які визначеніі ЗУ «Про житлово-комунальні послуги» від 24.06.2004 р. № 1875-IV.
5. Договір 01/0238 не передбачає ні прав, ні обов’язків Споживача послуг як з управління будинком, так і з послуг з утримання будинку і прибудинкової території.
6. В Договорі 01/0238 принцип формування зазначеної ціни послуг з управління не відповідає чинному законодавству
Згідно діючому, на час звернення Закону України «Про житлово-комунальні послуги» від 24.06.2004 р. № 1875-IV ціна послуги з управління будинком є договірною, а витрати, що пов’язані з УБПТ- розраховуються і затверджуються в порядку визначеним Законом про ЖКП.
Постановою КМУ № 869 від 1 червня 2011 р «Про забезпечення єдиного підходу до формування тарифів на житлово-комунальні послуги» затверджений «Порядок формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій», в якому чітко визначається, що:
2…..Тариф на послуги розраховується окремо за кожним будинком залежно від запланованих кількісних показників послуг, що фактично повинні надаватися для забезпечення належного санітарно-гігієнічного, протипожежного, технічного стану будинків і споруд та прибудинкових територій з урахуванням переліку послуг згідно з додатком до цього Порядку.
З власниками (наймачами) квартир (житлових приміщень у гуртожитку) та власниками, орендарями нежитлових приміщень у житловому будинку (гуртожитку) укладається договір про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій …
3. Під час установлення тарифу на послуги необхідно забезпечувати прозорість визначення вартості усіх послуг з розрахунку на 1 кв. метр загальної площі квартири, ….
13. Витрати з технічного обслуговування внутрішньобудинкових систем гарячого і холодного водопостачання, водовідведення, централізованого опалення і зливової каналізації та з ліквідації аварій у внутрішньоквартирних мережах визначаються за кожною інженерною системою окремо.
Таким чином, визначення «ціни» послуги з УБПТ Управителем за результатами конкурсу(???) є грубим порушенням законодавства України в галузі житлово-комунальних послуг.
7. Звісно, що без загальних відомостей про будинок, склад послуг, кількісних характеристик послуг і періодичності їх надання встановити тариф на послуги неможливо і, тим більше, контролювати їх виконання. Визначення таких характеристик передбачено Актом прийняття-передачі об'єкта в управління, що затверджений ПКМУ від 20 травня 2009 р. N 484 Разом із тим, в Договорі 01/0238 не відображені ні площа, що підлягає прибиранню, ні характеристики технічних мереж будинку, обслуговування і ремонт яких складає левову частку зазначеної Управителем «ціни», ні періодичність надання зазначених послуг..
Враховуючи викладене я звернувся до дирекції КП «ЖКС «Фонтанський» з вимогами (Додаток 3):
1. Укласти договір про надання послуг з УБПТ на базі Типового договору затвердженого Постановою КМУ N 529 від 20 травня 2009 р. в порядку встановленим ст.638 ЦК України.
2. В переліку послуг вказати тільки ті послуги, які КП «ЖКС «Фонтанський» може забезпечити.
3. Надати мені примірник договору про надання послуг з управління будинком із зазначенням в «Акті прийняття – передачі» кількісних характеристик внутрішньо будинкових мереж і території, як це передбачено ПКМ України N 484 від 20 травня 2009р.
4. Перерахувати ціну послуг з УБПТ за період з 1.06 по 1.10.2017 з врахуванням тільки тих послуг, які фактично надає «ЖКС «Фонтанський».
24.10.2017 я отримав відповідь від дирекції «ЖКС «Фонтанський» (Додаток 4), де директор, спираючись на сумнівні докази стверджує неможливість задоволення вимог зазначених у моєму зверненні.
З 15.11.2017 по 24.05. 2018 в заявах (Додатки 5, 7, 9) я спростовую посилання КП про неможливість задоволення моїх вимог надати інформацію про кількісні показники послуг на базі яких сформована ціна послуг, вимагаю виконати перерахунок і надати мені змогу сплатити фактично надані послуги
Хочу зазначити, що без вихідних даних для розрахунку ціни послуг проводити її перерахунок безглуздо, але саме цих даних «ЖКС «Фонтанський» надавати не бажає (Додатки 6,8,10).
Таким чином Управитель;
1) порушив право Споживача послуг на доступ до інформації ст. 627 ч.2 ЦК України, ст.6, п.1, ч.3, ЗУ №417-VIII, від 14.05.2015, п. 2.4, Наказ №390 від 30.07.2012 Міністерства регіонального розвитку України і ст..15, п.1 ЗУ Про захист прав споживачів, п.2.2.2 Договору 01/0238
2) порушив вимоги НПА, що регламентують діяльність в галузі ЖКГ - ст.628 ч.1 ЦК України
3) Не організував виконання послуг з УБПТ за адресою пров. Волзький , б.12
Відповідно до Ст. 22 Закону України « Про захист прав споживача» Споживач має право на судовий захист своїх прав.

Прошу суд, -
1.Визначити статус Позивача в Договорі 01/0238 Про надання послуг з управління багатоквартирним будинком» як третю особу в договорі.
2.Зобов'язати Відповідача по справі надати Позивачу вихідні дані, що покладені в розрахунок вартості житлових послуг, як це передбачено Актом прийняття-передачі об'єкта в управління, затвердженому ПКМУ від 20 травня 2009 р. N 484.
3.Зобов'язати Відповідача по справі виконати перерахунок ціни послуг з управління за адресою пров. Волзький, б.12 за період надання послуг, виконання яких може документально підтвердити відповідно до вимог п.6.. ПКМУ від 11 грудня 2013 р. № 970 «Порядок проведення перерахунку розміру плати за послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій у разі перерви в їх наданні, ненадання або надання не в повному обсязі»

12.09.2018.

[Валерий С]

Коментарии.
Я не юрист, поэтому не вник в тот факт, что Приморская администрация заключила договор с ЖКС от собственного имени, как заказчик. Следовательно, в этом договоре она не является представителем жильцов МД и жильцы к этому договору никакого отношения не имеют.
Подготовительное заседание было 13 ноября. По сути дело будет рассматриваться 19.02. в 11.50, судья Ершова. Приглашаю на спектакль.
Если возникли вопросы - задавайте ,попробую ответить.

[Bangkok]

Коментарии.
Я не юрист, поэтому не вник в тот факт, что Приморская администрация заключила договор с ЖКС от собственного имени, как заказчик. Следовательно, в этом договоре она не является представителем жильцов МД и жильцы к этому договору никакого отношения не имеют.
Подготовительное заседание было 13 ноября. По сути дело будет рассматриваться 19.02. в 11.50, судья Ершова. Приглашаю на спектакль.
Если возникли вопросы - задавайте ,попробую ответить.

оочень интересно, если не сложно потом номер дела скиньте, в каком суде будет слушание? Спасибо за ответ!

[rujuk]

Коментарии.
Я не юрист, поэтому не вник в тот факт, что Приморская администрация заключила договор с ЖКС от собственного имени, как заказчик. Следовательно, в этом договоре она не является представителем жильцов МД и жильцы к этому договору никакого отношения не имеют.
Подготовительное заседание было 13 ноября. По сути дело будет рассматриваться 19.02. в 11.50, судья Ершова. Приглашаю на спектакль.
Если возникли вопросы - задавайте ,попробую ответить.

Спасибо, напишите пожалуйста о результатах!

[Часовщик.]

Я не юрист...

И тем не менее... Слов нет! Не представляю, как ЖКС будет отбиваться. Хотя я, на Вашем месте, ограничился бы заявлениями, а истцом бы не выступал - ответчиком по данному вопросу быть проще и комфортнее. Судебный приказ для Вас - семечки, не о чем говорить, а по-настоящему судиться с Вами ЖКС не рискнул бы.
Выиграете дело - будет замечательный прецедент. Один тут уже обсуждался - отопление, выигранная апелляция, Львовская область - именины сердца! Готовый образец защиты. Как и Ваши заявления, кстати.

[Bangkok]

Кому надо список договоров ( №____) Приморского района жкс Порто-Франковский, могу скинуть на почту. В свое время скачала с Одесского сайта городского, но сейчас они его поменяли, там фиг что найдешь.

[Валерий С]

оочень интересно, если не сложно потом номер дела скиньте, в каком суде будет слушание? Спасибо за ответ!

Приморский районный суд. Дело 522/16546/18

[Bangkok]

Стаття 9. Форми управління багатоквартирним будинком

1. Управління багатоквартирним будинком здійснюється його співвласниками.

За рішенням співвласників усі або частина функцій з управління багатоквартирним будинком можуть (могут передаваться, а могут и нет!!!) передаватися управителю

Валерий С прочитала Ваше заявление, все очень грамотно. Но лично меня смущает тот факт что нам навязывают услугу по управлению, и мы якобы должны играть по их правилам((
по факту остается вопрос уборок, так как со всеми остальными услугами все ясно (за свой счет наличкой)
управління багатоквартирним будинком - вчинення співвласниками багатоквартирного будинку дій щодо реалізації прав та виконання обов’язків співвласників, пов’язаних з володінням, користуванням і розпорядженням спільним майном багатоквартирного будинку;
Вот не хочу я чтоб кто-то управлял! Почему например нельзя нанять дворника за 100 грн 1 раз в неделю позаметать ( в нашем дворе на 20 квартир одной уборки в неделю более чем достаточно, или зимой убрать снег во дворе за определенную сумму). зачем мне все эти выдуманные услуги?! С другой стороны если у придомовой территории нет власника, тогда эту территорию должен убирать город.

[Lana-2013]

Стаття 636. Договір на користь третьої особи
1. Договором на користь третьої особи є договір, в якому боржник зобов´язаний виконати свій обов´язок на користь третьої особи, яка встановлена або не встановлена у договорі.

2. Виконання договору на користь третьої особи може вимагати як особа, яка уклала договір, так і третя особа, на користь якої передбачено виконання, якщо інше не встановлено договором або законом чи не випливає із суті договору.

3. З моменту вираження третьою особою наміру скористатися своїм правом сторони не можуть розірвати або змінити договір без згоди третьої особи, якщо інше не встановлено договором або законом.

4. Якщо третя особа відмовилася від права, наданого їй на підставі договору, сторона, яка уклала договір на користь третьої особи, може сама скористатися цим правом, якщо інше не випливає із суті договору.

Відповідно до ст. 511 ЦК, зобов´язання не створює обов´язків для третьої особи, але у випадках, встановлених договором, воно може породжувати для третьої особи права щодо боржника та(або) кредитора.

Договір, який встановлює обов´язок боржника виконати певну дію (або ряд певних дій) на користь третьої особи називається договором на користь третьої особи. Третьою особою може бути як особа, яка чітко названа у договорі, так і не названа договором особа.

Особа, яка укладає договір на користь третьої особи діє в інтересах останньої, але не за її дорученням. Саме тому особою, на користь якої укладається договір може бути і недієздатна особа. Цим договір на користь третьої особи відрізняється від договору, що укладається представником від імені іншої особи, яка в силу представництва і стає стороною цього договору.

Договір на користь третьої особи відрізняється також від відступлення права вимоги -цесії (ст. 512 ЦК). За угодою про відступлення права вимоги первісний кредитор переносить на іншу особу (нового кредитора) зобов´язальне правовідношення, що раніше виникло для нього з тієї чи іншої підстави відносно певного боржника. В силу договору на користь третьої особи право цієї третьої особи виникає безпосередньо з договору, укладеного між двома іншими особами.

Виконання договору на користь третьої може вимагати як сама особа, яка його уклала, так і особа, яка не приймала участі у його укладанні, на користь якої обумовлено виконання, якщо інше не встановлено договором або законом чи не випливає із суті договору. Так, наприклад, на користь третьої особи може бути укладений договір страхування (див. ст. 985 ЦК і коментар до неї). В цьому випадку вимагати виконання договору за певних умов може як сам страхувальник, так і зазначена в договорі третя особа.

Виникнення права вимоги для особи, яка не приймає участі в договорі, — це та риса, що відрізняє договір на користь третьої особи від договору про виконання третій особі. За цим останнім договором третя особа отримує виконання і, отже, вигоду від виконання договору, але вимагати виконання у разі ухилення від нього боржника така третя особа не має права.

Боржник за договором на користь третьої особи може висувати проти вимоги цієї особи будь-які заперечення, що витікають з договору, які він міг би висунути, якби ця вимога була пред´явлена не третьою особою, а кредитором, який уклав договір.

За загальним правилом, договір може бути змінений або припинений за згодою його сторін (див. ст. 651 ЦК і коментар до неї). Частина 3 статті, що коментується, встановлює виняток з загального правила, відповідно до якого сторони договору на користь третьої особи не можуть розірвати або змінити договір без згоди цієї особи з моменту вираження нею наміру скористатися своїм правом, якщо інше не встановлено договором або законом.

Якщо інше не випливає із суті договору, сторона, яка уклала договір на користь третьої особи може не лише вимагати його виконання, але й сама скористатися заснованим на ньому правом, за умови, якщо третя особа від цього права відмовилася.

[Аист79]

Вот не хочу я чтоб кто-то управлял! Почему например нельзя нанять дворника за 100 грн 1 раз в неделю позаметать ( в нашем дворе на 20 квартир одной уборки в неделю более чем достаточно, или зимой убрать снег во дворе за определенную сумму). зачем мне все эти выдуманные услуги?! С другой стороны если у придомовой территории нет власника, тогда эту территорию должен убирать город.

Я тоже не хочу, чтоб кто-то "управлял". Но, к сожалению, наше законодательство построено не в пользу потребителей услуг, а в пользу этих самых управляющих компаний и они все наглее засовывают свои лапы в карманы простых жителей. А жителям, за исключением единиц, проще все это безропотно заплатить, чем ходить по судам с непредсказуемым финалом. К тому же многие сидят на субсидиях.

У меня ко всем вопрос. Допустим, жэк проиграл суд и платить потребителю за определенный период уже не надо. А новые начисления за неоказанные услуги продолжатся?

[Bangkok]

Lana-2013, участь «у справі» третіх осіб визначають ст. 528 і 636 ЦКУ.
1) виконання зобов’язання третьою особою за боржника (на користь кредитора)
2) виконання зобов’язання боржником на користь третьої особи (а не кредитора)

Пример договора с третьем лицом не имеет никакого отношения к нам ("споживачам") - мы не являемся боржниками ни для 1ой ни для 2ой стороны, а они для нас не являются "кредиторами"

Если-бы договор был подписан как трехсторонний, там бы было указано:
замовник: районная администрация
виконавець: кп жкс
споживач: власник житла (фио)
в этом случае без нашей подписи и согласия не обойтись.

[Bangkok]

Я тоже не хочу, чтоб кто-то "управлял". Но, к сожалению, наше законодательство построено не в пользу потребителей услуг, а в пользу этих самых управляющих компаний и они все наглее засовывают свои лапы в карманы простых жителей. А жителям, за исключением единиц, проще все это безропотно заплатить, чем ходить по судам с непредсказуемым финалом. К тому же многие сидят на субсидиях.

У меня ко всем вопрос. Допустим, жэк проиграл суд и платить потребителю за определенный период уже не надо. А новые начисления за неоказанные услуги продолжатся?

мне вот тоже интересен этот момент! Но, эти начисления за услуги управления вообще антиконституционные, и нарушают наши права! Чем больше я изучаю "эту тему", тем больше убеждаюсь в том, что если в суде был прецедент на пользу потребителя, то наши "многоуважаемые чиновники" сразу вносят поправки в ЗУ, и второго такого прецедента уже не будет. Тут мне кажется один выход, пока люди (народ) не поднимут свои _опы, эти законы, дальше будут навязывать нам несуществующие услуги. Один в поле не воин!

[Часовщик.]

У меня ко всем вопрос. Допустим, жэк проиграл суд и платить потребителю за определенный период уже не надо. А новые начисления за неоказанные услуги продолжатся?

Пусть сначала проиграет... )))
На практике дело, как я наблюдаю, не идёт дальше выдачи судебного приказа о взыскании "задолженности" - и его последующей отмены тем же судом, в случае с более-менее энергичным и грамотным "должником". После чего стороны остаются на прежних позициях: "долг" остаётся, продолжает расти - а "должник" по-прежнему не платит. Формально можно сказать, что ЖЭК проиграл - тактически. Но и дальше ЖЭК двигаться, в общем, не может - по закону теперь он должен судиться обычным, "классическим" иском, с вызовом сторон, состязательно, с предъявлением доказательств, а тут у ЖЭКа есть проблемы и серьёзные, а ну как нарвутся на такого клиента, как Валерий С?! Тут цугундером попахивает... )))
На мой взгляд, "гражданам неплательщикам" не стоит беспокоиться о каких-то сомнительных долгах липовой конторе. Я вон уже около 20 лет играю с ЖЭКом (теперь с УК) в "пинг-понг", приказ-отмена, приказ-отмена. Цена вопроса - стоимость распечатки заявления и проезд в оба конца на маршрутке. )))