Изменения в системе школьного образования

[Artek555]

По телевидению вещают, что будут изменения в системе школьного образования. Интересно, не вернут ли десятилетнее образование вместо 12-летнего? В нашей школе после 9 класса уходят почти все ученики!
Ещё ходят разные легенды по поводу встепительных экзаменов - что вместе с тестированием будут ещё и вступительные экзамены в вузы!!! Это правда?

АПД. Простыни (много букв) под спойлер! Инструкция: https://forumodua.com/showthread.php?t=939270&p=20853165&viewfull=1#post20853165

[Mavka]

Владельцы среднего бизнеса в одессе, которые знакомы лично мне. Не знаю как они учились, но их дети лет с 12...14 в англии и высшее тоже там. И первая работа. А потом сюда. К папе.

[print2004]

Вы написали о наёмных рабочих с хорошим заработком, а не о владельцах бизнеса

А какая разница, если на данном этапе они зарабатывают больше, чем владельцы бизнеса ?! )) И кто Вам сказала, что , как минимум, у первого человек, из приведенного мной списка, нет бизнеса ?! ))

[print2004]

Владельцы среднего бизнеса в одессе, которые знакомы лично мне. Не знаю как они учились, но их дети лет с 12...14 в англии и высшее тоже там. И первая работа. А потом сюда. К папе.

Ну да. А медицинские династии ........... тут бизнес полным ходом, хотя и наемные работники, как правило.

[Lyutik]

Владельцы среднего бизнеса в одессе, которые знакомы лично мне. Не знаю как они учились, но их дети лет с 12...14 в англии и высшее тоже там. И первая работа. А потом сюда. К папе.

Отлично там учились, например, на факультете культуры и искусств, социального предпринимательства или ещё чего-то в таком духе)

[Angelinushka]

Спор бесполезный) Есть миллион примеров успешных / неуспешных отличников, успешных/неуспешных троечников. Есть профессии, в которых без математики - никуда, есть профессии, в которых она на фиг не нужна. Это очевидные вещи) О чем спорить?))
Лично меня в очердных горе-изменениях бесит то, что наши дети опять станут заложниками чиновников от образования (видимо, липовых отличников, иначе как можно придумывать такой маразм?). Зачем детям, поступающим на гуманитарные и творческие специальности, это ЗНО по математике??? Зачем отбирать у детей драгоценное время? Они будут вынуждены готовить 4ый, не нужный предмет, сертификат которого пойдет в утиль, вместо того, чтобы готовить репертуар того же творческого конкурса, который и есть решающий в их судьбе? Такое впечатление, что чинуши, придумывающие подобный бред, не имеют представления, сколько труда и усилий абитуриент затрачивает на такую подготовку((( А студенты колледжей? На кой ляд в хореографическом или театральном после 2го курса детям ЗНО по математике??? В общем, кто придумывает подобный бред, или дурак, или откровенный вредитель!

[Hanna2015]

Спор бесполезный) Есть миллион примеров успешных / неуспешных отличников, успешных/неуспешных троечников. Есть профессии, в которых без математики - никуда, есть профессии, в которых она на фиг не нужна. Это очевидные вещи) О чем спорить?))
Лично меня в очердных горе-изменениях бесит то, что наши дети опять станут заложниками чиновников от образования (видимо, липовых отличников, иначе как можно придумывать такой маразм?). Зачем детям, поступающим на гуманитарные и творческие специальности, это ЗНО по математике??? Зачем отбирать у детей драгоценное время? Они будут вынуждены готовить 4ый, не нужный предмет, сертификат которого пойдет в утиль, вместо того, чтобы готовить репертуар того же творческого конкурса, который и есть решающий в их судьбе? Такое впечатление, что чинуши, придумывающие подобный бред, не имеют представления, сколько труда и усилий абитуриент затрачивает на такую подготовку((( А студенты колледжей? На кой ляд в хореографическом или театральном после 2го курса детям ЗНО по математике??? В общем, кто придумывает подобный бред, или дурак, или откровенный вредитель!

А зачем всем подряд гуманитариям ЗНО по истории ?

Кстати, вот честно, если бы в мое время на РГФ нужно было историю сдавать - фиг бы я туда пошла. Вся эта зубрежка дат, брррр. Как по мне, математика легче.

[murik210]

А зачем будущим технарям в такой объеме украинский язык? Можно было бы просто диктант или сочинение дать.

[Angelinushka]

А зачем всем подряд гуманитариям ЗНО по истории ?

Кстати, вот честно, если бы в мое время на РГФ нужно было историю сдавать - фиг бы я туда пошла. Вся эта зубрежка дат, брррр. Как по мне, математика легче.

Всем подряд не нужна история) Но это опять вопрос к нашему МОН)) Эти редиски с прошлого года на все творческие специальности на бюджет заставили ВУЗы требовать сертификат по истории! А раньше было достаточно только одного украинского... Это, видимо, было начало маразма( Он крепчает с каждым годом(((

[Angelinushka]

А зачем будущим технарям в такой объеме украинский язык? Можно было бы просто диктант или сочинение дать.

Языка, как язык, но вопросы по литературе))) Очередной маразм. Каждый год обсуждаем новые перлы.

[LuFon]

https://mon.gov.ua/ua/news/yaki-rezu...yudneno-spisok
"
МОН оприлюднює перелік міжнародних мовних іспитів, результати яких учні 9-х та 11-х класів можуть цього року зарахувати як оцінку ДПА з іноземної мови.
Водночас необхідно підкреслити, що міжнародні сертифікати мовних іспитів не зараховуються як оцінка за ЗНО.
"

[Panty]

Лично меня в очердных горе-изменениях бесит то, что наши дети опять станут заложниками чиновников от образования (видимо, липовых отличников, иначе как можно придумывать такой маразм?). Зачем детям, поступающим на гуманитарные и творческие специальности, это ЗНО по математике??? Зачем отбирать у детей драгоценное время? Они будут вынуждены готовить 4ый, не нужный предмет, сертификат которого пойдет в утиль, вместо того, чтобы готовить репертуар того же творческого конкурса, который и есть решающий в их судьбе? Такое впечатление, что чинуши, придумывающие подобный бред, не имеют представления, сколько труда и усилий абитуриент затрачивает на такую подготовку((( А студенты колледжей? На кой ляд в хореографическом или театральном после 2го курса детям ЗНО по математике??? В общем, кто придумывает подобный бред, или дурак, или откровенный вредитель!

Это из цикла знания всех правильных ударений и прочих филологическо-литературных штучек на ЗНО по украинскому, такое впечатление, что без этих знаний преподаватели в технических ВУЗах не смогут донести информацию до студентов, ну и сдача ЗНО по истории всем гуманитарям очень важна.

[Angelinushka]

Это из цикла знания всех правильных ударений и прочих филологическо-литературных штучек на ЗНО по украинскому, такое впечатление, что без этих знаний преподаватели в технических ВУЗах не смогут донести информацию до студентов, ну и сдача ЗНО по истории всем гуманитарям очень важна.

На ЗНО 2020 нужно зазубрить ударение 332 слов... А по истории - смех да и только: вдвоем с малой искали лук и стрелы на картинке в тесте - не увидели, соответственно выбрала она не тот период, хотя знала, что искать. Так репетитор на уроке взяла лупу!!! и показала ей на заднем плане крошечной черно-белой картинки злополучный лук и стрелы)) А на ЗНО с лупой низззя! Вот так проверяют знания наших детей(( Ну, не козлы?

[Экономист]

Читаю и расстраиваюсь: бедные дети. Вместо того, что научить мыслить - зубрежка, вместо адекватного объема необходимых знаний - какие-то дебри, причем иногда передранные и плохо переведенные с первоисточников. Надо вводить аттестацию, равную сдаче ЗНО для чиновников, иначе - разрыв между устанавливающими правила сдачи и сдающими детьми будет и дальше только расти((( Может, Зеленскому написать, тот хоть мысли от людей принимает.

[Ванилла]

Спор бесполезный) Есть миллион примеров успешных / неуспешных отличников, успешных/неуспешных троечников. Есть профессии, в которых без математики - никуда, есть профессии, в которых она на фиг не нужна. Это очевидные вещи) О чем спорить?))
Лично меня в очердных горе-изменениях бесит то, что наши дети опять станут заложниками чиновников от образования (видимо, липовых отличников, иначе как можно придумывать такой маразм?). Зачем детям, поступающим на гуманитарные и творческие специальности, это ЗНО по математике??? Зачем отбирать у детей драгоценное время? Они будут вынуждены готовить 4ый, не нужный предмет, сертификат которого пойдет в утиль, вместо того, чтобы готовить репертуар того же творческого конкурса, который и есть решающий в их судьбе? Такое впечатление, что чинуши, придумывающие подобный бред, не имеют представления, сколько труда и усилий абитуриент затрачивает на такую подготовку((( А студенты колледжей? На кой ляд в хореографическом или театральном после 2го курса детям ЗНО по математике??? В общем, кто придумывает подобный бред, или дурак, или откровенный вредитель!

Я вот тоже считаю, что в старших классах нужна специализация, в соответствии с уже определившимися желаниями ребёнка.
Но совсем изолировать гуманитариев от математики и математиков от гуманитарных наук - тоже неправильно.
Это всё - гимнастика для мозгов.

И не надо пугаться ДПА по математике или языкам - на сегодня средний балл аттестата даёт всего лишь 10% от общего рейтинга при поступлении.
Мне кажется - это очень правильно. Потому что школьные оценки могут быть субъективны, а по непрофильному предмету ребёнок может иметь меньше знаний.
Гораздо важнее, как ребёнок подготовлен по профильным направлениям, по которым и засчитывают главные проценты при поступлении.

[Angelinushka]

Я вот тоже считаю, что в старших классах нужна специализация, в соответствии с уже определившимися желаниями ребёнка.
Но совсем изолировать гуманитариев от математики и математиков от гуманитарных наук - тоже неправильно.
Это всё - гимнастика для мозгов.

И не надо пугаться ДПА по математике или языкам - на сегодня средний балл аттестата даёт всего лишь 10% от общего рейтинга при поступлении.
Мне кажется - это очень правильно. Потому что школьные оценки могут быть субъективны, а по непрофильному предмету ребёнок может иметь меньше знаний.
Гораздо важнее, как ребёнок подготовлен по профильным направлениям, по которым и засчитывают главные проценты при поступлении.

Ну, а смысл??? Зачем тратить время на ненужный сертификат??? Ну, вот, не понимают люди, что это издевательство над детьми! Им дышать некогда! Нет, давайте еще навалим лишнее ненужное ЗНО! Слава Богу, что в 2020 году мы прощаемся с этим всем маразмом. А пока младшая подрастет, может, маразм поутихнет. Надежда умирает последней))

[Hanna2015]

Читаю и расстраиваюсь: бедные дети. Вместо того, что научить мыслить - зубрежка, вместо адекватного объема необходимых знаний - какие-то дебри, причем иногда передранные и плохо переведенные с первоисточников. Надо вводить аттестацию, равную сдаче ЗНО для чиновников, иначе - разрыв между устанавливающими правила сдачи и сдающими детьми будет и дальше только расти((( Может, Зеленскому написать, тот хоть мысли от людей принимает.

Ну, зубрежка умению мыслить не помеха. И в ряде случаев она необходимв. А научить мышлению - это, честно говоря, ну очень размытый термин. Предпочитаю чтоб моих детей каждый учитель учил конкретному предмету. И надо чтоб сам учитель свой предмет знал на уровне гораздо выше школьной программы. А то фразочки типа " учу думать", " учу самостоятельно искать информацию" " учу презентовать материал", "учу работать в команде" - зачастую прикрывают некомпетентность преподавателей.

Я вот тоже считаю, что в старших классах нужна специализация, в соответствии с уже определившимися желаниями ребёнка.

А куда деваться неопределившимся? Таких в 9м классе, кстати, большинство.

[Angelinushka]

Ну, зубрежка умению мыслить не помеха. И в ряде случаев она необходимв. А научить мышлению - это, честно говоря, ну очень размытый термин. Предпочитаю чтоб моих детей каждый учитель учил конкретному предмету. И надо чтоб сам учитель свой предмет знал на уровне гораздо выше школьной программы. А то фразочки типа " учу думать", " учу самостоятельно искать информацию" " учу презентовать материал", "учу работать в команде" - зачастую прикрывают некомпетентность преподавателей.

А куда деваться неопределившимся? Таких в 9м классе, кстати, большинство.

А МОН это не волнует! Хочешь - не хочешь, теперь с 10го класса школа обязана выбрать профиль или несколько. Так что, или выбирай из того, что предложила школа, или меняй школу)

[Экономист]

Ну, зубрежка умению мыслить не помеха. И в ряде случаев она необходимв. А научить мышлению - это, честно говоря, ну очень размытый термин. Предпочитаю чтоб моих детей каждый учитель учил конкретному предмету. И надо чтоб сам учитель свой предмет знал на уровне гораздо выше школьной программы. А то фразочки типа " учу думать", " учу самостоятельно искать информацию" " учу презентовать материал", "учу работать в команде" - зачастую прикрывают некомпетентность преподавателей.

Немного уточню свою мысль. Заучивать и зубрить - это разные вещи. Зубрят именно, когда не понимают. Обучение предмету подразумевает развитие мыслительных процессов, в результате чего ученик становится способным к нахождению решения, потому что ПОНЯЛ, как это делается. Опираться только на память - не поможет, ибо цель обучения - не в умении копировать, а в пользе от возможности применять полученные знания.

[Panty]

Читаю и расстраиваюсь: бедные дети. Вместо того, что научить мыслить - зубрежка, вместо адекватного объема необходимых знаний - какие-то дебри, причем иногда передранные и плохо переведенные с первоисточников. Надо вводить аттестацию, равную сдаче ЗНО для чиновников, иначе - разрыв между устанавливающими правила сдачи и сдающими детьми будет и дальше только расти((( Может, Зеленскому написать, тот хоть мысли от людей принимает.

Зеленскому конечно можно и написать, и он Вас услышит, но не факт, что он это воплотит в жизнь, потому что бюрократия не спит и не дремлет, и объяснит со своей стороны пану Зеленскому всю необходимость нагромождения: "В целях эффективного восприятия в нынешнем современном мире, когда украинские дети борятся за лидерство с такими ассами как Сингапур, Англия и прочие ведущие государства! И после такой базы и борьбы лучшие университеты мира будут уже бороться за счастье принять самых лучших украинских выпускников. Те дети, которые не смогут это всё преодолеть, тем обеспечат рабочие места на заводах, фабриках и в аграрном секторе, где всегда можно применить свои умения и показать какой ты мастер своего дела, а мы поможем этим детям получить образование в дальнейшем." Воооот такая вот пламенная речь будет!

На ЗНО 2020 нужно зазубрить ударение 332 слов... А по истории - смех да и только: вдвоем с малой искали лук и стрелы на картинке в тесте - не увидели, соответственно выбрала она не тот период, хотя знала, что искать. Так репетитор на уроке взяла лупу!!! и показала ей на заднем плане крошечной черно-белой картинки злополучный лук и стрелы)) А на ЗНО с лупой низззя! Вот так проверяют знания наших детей(( Ну, не козлы?

Одним словом БАРДАК и табличка ВЫХОД будет сниться долго.

[красилсончик]

Кто из дискуссии лично знаком со школьными отличниками владельцами хотя бы среднего бизнеса?

1. Владелец бизнеса обладает такими качествами, с которыми рождаются. Этому не научить. Эти качества можно только улучшить знаниями. Но можно и без знаний.

2. Школьный отличник - далеко не всегда за оценками есть знания.

3. Человек, обладающий интеллектом, - далеко не всегда отличник. Много зависит от школы и учителей.

Вы в своём вопросе затрагиваете частный случай из всех трёх пунктов. Редкость, да. Потому что не является необходимым и достаточным условием.

А вот мои знакомые - владельцы средних и других бизнесов любили математику или физику, или их вместе.

Математика не учит логарифмам и тангенсам, математика учит думать. Но пед состав сейчас таков, что мало у кого получается научить, только отвращение формируют.

Мне в своё время повезло с учителями математики, чего и вашим детям желаю. А если ещё и по истории и литературе повезёт с учителями - вообще счастливый билет вытянули)