Частные детские сады и ясли

[Natylja]

Ели вы не против я проясню ситуацию с законностью, поскольку как раз сейчас занимаюсь лицензией.
Пять лет назад, на следующий день после инаугурации Порошенко подписал указ о "сприянні розвитку дошкільної освіти". Очереди в сады для всех были очевидной проблемой. Через два года появились новые саннормы, которые значительно расширили возможности в организации садов. Они не отменили нормы ДБН (строительные), но очереди заставляют чиновников быть более гибкими при принятии решений, идти на компромисы. Безусловно есть нормы, которые нарушать нельзя (те самые, которые "писаны кровью"), но размеры ступенек и высота подоконников вполне могут и нарушаться, если речь идет о создании новых мест для детей.(никакой горсовет и бюро коммунальной собственности в процессе не участвуют, не выдумывайте, за исключением тех случаев, когда собственник сада берет в аренду помещение у города)
В прошлом году очень ослабили требования к лицензированию. Настолько, что только ленивый теперь не может получить лицензию. Никакие разрешения СЭС (которой уже нет), пожарников и составление различных планов уже не нужно. Нужно, положа руку на сердце, "клятвенно пообещать", что деятельность будет вестись с соблюдением всех норм. и хоп... лицензия на руках.
Нужна или не нужна лицензия? Одесса единственный город в Украине где обьявлена официальная война с незаконными садами. И она уже ведется. И прятаться за всякие детские центры бессмысленно. Есть десяток выигранных в суде дел и закрытых судом заведений. Поэтому можно очень любить свой сад, но если у него нет лицензии, можно однажды прийти в него и увидеть закрытые двери.

Странно. Я читала, что город, наоборот, будет поддерживать организацию садиков даже в новостроях
Нужно поискать статью...

["Мамина радость"]

Странно. Я читала, что город, наоборот, будет поддерживать организацию садиков даже в новостроях
Нужно поискать статью...

Одно другому не мешает. Город действительно предлагает классную программу. Каждому родителю, который официально живет или работает на территории города , власти готовы компенсировать 2500 грн ежемесячно на образование детей. Но это никак не противоречит борьбе с незаконными садами.

[Natylja]

Ну, изначально, сад должен быть законным
Я в смысле, что многое оч упростили

[Elfiyka82]

Ели вы не против я проясню ситуацию с законностью, поскольку как раз сейчас занимаюсь лицензией.
Пять лет назад, на следующий день после инаугурации Порошенко подписал указ о "сприянні розвитку дошкільної освіти". Очереди в сады для всех были очевидной проблемой. Через два года появились новые саннормы, которые значительно расширили возможности в организации садов. Они не отменили нормы ДБН (строительные), но очереди заставляют чиновников быть более гибкими при принятии решений, идти на компромисы. Безусловно есть нормы, которые нарушать нельзя (те самые, которые "писаны кровью"), но размеры ступенек и высота подоконников вполне могут и нарушаться, если речь идет о создании новых мест для детей.(никакой горсовет и бюро коммунальной собственности в процессе не участвуют, не выдумывайте, за исключением тех случаев, когда собственник сада берет в аренду помещение у города)
В прошлом году очень ослабили требования к лицензированию. Настолько, что только ленивый теперь не может получить лицензию. Никакие разрешения СЭС (которой уже нет), пожарников и составление различных планов уже не нужно. Нужно, положа руку на сердце, "клятвенно пообещать", что деятельность будет вестись с соблюдением всех норм. и хоп... лицензия на руках.
Нужна или не нужна лицензия? Одесса единственный город в Украине где обьявлена официальная война с незаконными садами. И она уже ведется. И прятаться за всякие детские центры бессмысленно. Есть десяток выигранных в суде дел и закрытых судом заведений. Поэтому можно очень любить свой сад, но если у него нет лицензии, можно однажды прийти в него и увидеть закрытые двери.

То есть вы хотите сказать что дома в которых у вас детские сады выведены в нежилой фонд? И на этом основании вы можете претендовать на лицензию?

[Elfiyka82]

И что значит «не выдумывайте»?! Каким образом вы можете получить лицензию для детского сада, если вы арендуете помещение? Ведь ни один собственник жилой недвижимости не выведет свой дом в нежилой фонд. Я быстрее поверю что вам подарят дом чем выведут дом в нежилой фонд. Тем более я могу назвать как минимум одну сеть детских садов у которых есть лицензия, но их помещения не выведены и никогда не будут выведены в нежилой фонд. А вы рассказываете о каких-то нормах и требованиях. У Вас есть совесть после этого? И кто же борется с незаконными садами? Ведь если у сада нет лицензии и помещение арендуется, и арендодатель имеет Документы на право собственности ни пожарники, ни госпотреб служба ни даже полиция без разрешения сабственника не имеют права ступить ногой на территорию участка. Так кто же может закрыть сад у которого нет лицензии, но есть выписка из реестра? Тем более все обходятся предписанием а не закрытием детского сада. А отсутствие лицензии в детском саде не является поводом для его закрытия или даже штрафа.

[tapa]

Одно другому не мешает. Город действительно предлагает классную программу. Каждому родителю, который официально живет или работает на территории города , власти готовы компенсировать 2500 грн ежемесячно на образование детей. Но это никак не противоречит борьбе с незаконными садами.

Где это можно прочитать посмотреть? Как эти деньги от города получить? Какое образование подходит под эту программу: госсад, частный сад, английский, подготовка к школе, танцы, рисование? В общем где читать? Спасибо.

["Мамина радость"]

То есть вы хотите сказать что дома в которых у вас детские сады выведены в нежилой фонд? И на этом основании вы можете претендовать на лицензию?

Это значит, что частные дома не нужно выводить в нежилой фонд в принципе. Они могут оставаться в жилом фонде.

["Мамина радость"]

И что значит «не выдумывайте»?! Каким образом вы можете получить лицензию для детского сада, если вы арендуете помещение? Ведь ни один собственник жилой недвижимости не выведет свой дом в нежилой фонд. Я быстрее поверю что вам подарят дом чем выведут дом в нежилой фонд. Тем более я могу назвать как минимум одну сеть детских садов у которых есть лицензия, но их помещения не выведены и никогда не будут выведены в нежилой фонд. А вы рассказываете о каких-то нормах и требованиях. У Вас есть совесть после этого? И кто же борется с незаконными садами? Ведь если у сада нет лицензии и помещение арендуется, и арендодатель имеет Документы на право собственности ни пожарники, ни госпотреб служба ни даже полиция без разрешения сабственника не имеют права ступить ногой на территорию участка. Так кто же может закрыть сад у которого нет лицензии, но есть выписка из реестра? Тем более все обходятся предписанием а не закрытием детского сада. А отсутствие лицензии в детском саде не является поводом для его закрытия или даже штрафа.

Давайте сохранять как минимум спокойствие. Я незнаю кто Вас проинформировал, что сады обязательно должны быть в нежилом фонде, но он Вас немножко обманул.
Прелесть сада в отдельностоящем частном доме как раз в том, что его не нужно выводить в нежилой фонд в принципе.
Кроме того это такие частности, которые уж точно не влияют на безопасность сада, а значит не касаются родителей.

Вы снова все мешали в кучу)))
Частный дом в аренде, есть договор. По этому адресу зарегистрирован юридическое лицо или фоп. Этого достаточно, чтобы любая проверка имела право "переступить порог".
А закрыть сад имеет право органы образования. И всякие ухищрения в виде деньги догляд, клуб, боаготаорительнач организация не помогают. Есть в Одессе такой общественник Дмитрий Ревун. Кто общается на Фейсбуке, посмотрите его страничку. Он как раз и занимается ювенальными вопросами, в том числе и незаконным и садами.
Ну и последнее. Отсутствие лицензии говорит о том, что заведение в принципе не имеет права называться садом и осуществлять ту деятельность, которую осуществляет. А вот закроют его или по другому решат, это все уже на месте по факту. Ну как у нас в Одессе. По правила и должны закрыть до получения лицензии.

[Elfiyka82]

Это значит, что частные дома не нужно выводить в нежилой фонд в принципе. Они могут оставаться в жилом фонде.

Это ложь!!! Для детского сада обязательно, чтобы получить лицензию. Не обязательно для «развивайки», а для неё и лицензия не нужна.

[Elfiyka82]

А если в жилом доме Детский сад и есть лицензия, значит она купленна.

[Elfiyka82]

Давайте сохранять как минимум спокойствие. Я незнаю кто Вас проинформировал, что сады обязательно должны быть в нежилом фонде, но он Вас немножко обманул.
Прелесть сада в отдельностоящем частном доме как раз в том, что его не нужно выводить в нежилой фонд в принципе.
Кроме того это такие частности, которые уж точно не влияют на безопасность сада, а значит не касаются родителей.

Каким образом вы получите разрешение от держспоживслужбы и от пожарников, если сад в жилом фонде? Ведь эти инстанции не могут давать разрешение при таких условиях.

[Aissa]

В квартире в собственности или в арендуемой не дадут сделать сад, в таком случае должен быть не жилой фонд. А вот в своем доме со двором в черте города - можно.

А вот про то, что службы не смогут зайти на территорию - соглашусь. Но частично. Если соседка позвонит в санэпидем и скажет, что там сад и служба придёт проверять, то в таком случае их действительно можно не пускать на частнцю собственность. А если они придут с документами и постановлениями (что для них сложно), то тут уже не отвертишься.

["Мамина радость"]

Где это можно прочитать посмотреть? Как эти деньги от города получить? Какое образование подходит под эту программу: госсад, частный сад, английский, подготовка к школе, танцы, рисование? В общем где читать? Спасибо.

На Фейсбуке об этом писала начальник департамента образования города Елена Буйневич, ну а сумму она озвучила уже в беседе. Сейчас разрабатывается механизм. Как только появятся новости, я напишу тут.

["Мамина радость"]

В квартире в собственности или в арендуемой не дадут сделать сад, в таком случае должен быть не жилой фонд. А вот в своем доме со двором в черте города - можно.

А вот про то, что службы не смогут зайти на территорию - соглашусь. Но частично. Если соседка позвонит в санэпидем и скажет, что там сад и служба придёт проверять, то в таком случае их действительно можно не пускать на частнцю собственность. А если они придут с документами и постановлениями (что для них сложно), то тут уже не отвертишься.

Сейчас власти действительно настолько готовы идти навстречу для создания мест малышам, что закрывают глаза даже на жилой фонд в квартирах.

["Мамина радость"]

Это ложь!!! Для детского сада обязательно, чтобы получить лицензию. Не обязательно для «развивайки», а для неё и лицензия не нужна.

Я не вижу смысла с Вами спорить. Вас немножко ввели в заблуждение.
И последнее. Для получения лицензии в принципе даже договор аренды не нужен.
Подается всего четыре документа, среди которых вообще нет данных о помещении.

[Aissa]

Сейчас власти действительно настолько готовы идти навстречу для создания мест малышам, что закрывают глаза даже на жилой фонд в квартирах.

Мда. Спасибо всего пару лет декрета, а какие изменения
я больше говорила о том, как должно быть. А то, что уступают, это уже дело города. В Одессе действительно колоссальная проблема с садами. Как и со школами. И проще так дать открыаать сады, чем объяснять почему в городе их нет

["Мамина радость"]

В квартире в собственности или в арендуемой не дадут сделать сад, в таком случае должен быть не жилой фонд. А вот в своем доме со двором в черте города - можно.

А вот про то, что службы не смогут зайти на территорию - соглашусь. Но частично. Если соседка позвонит в санэпидем и скажет, что там сад и служба придёт проверять, то в таком случае их действительно можно не пускать на частнцю собственность. А если они придут с документами и постановлениями (что для них сложно), то тут уже не отвертишься.

Это было можно еще десять лет назад. Я же потому и говорю, что это прелесть частного дома. Вроде все свое, но при этом сад в жилом фонде. Именно поэтому они стали открываться в частных домах, плюс лояльность СЭС и пожарников, которые с понимание относятся к некоторым незначительным нарушениям правил.
Но если раньше для получения лицензии нужно было получить экспертный высновок от них, то теперь достаточно просто пообещать, что все будет по правилам. Поэтому я и писала о существенном облегчением самой процедуры лицензирования.

["Мамина радость"]

Мда. Спасибо всего пару лет декрета, а какие изменения

Все заинтересованы уменьшить очереди в сады, ну а в преддверии выборов и подавно... сами понимаете

["Мамина радость"]

Каким образом вы получите разрешение от держспоживслужбы и от пожарников, если сад в жилом фонде? Ведь эти инстанции не могут давать разрешение при таких условиях.

Могут. Отдельно стоящий частный дом может оставаться в жилом фонде. И так было по крайней мере последних лет десять.
И разрешение их уже для получения лицензии не нужно в принципе. Это было раньше. Последний год все очень изменилось.

[Elfiyka82]

В квартире в собственности или в арендуемой не дадут сделать сад, в таком случае должен быть не жилой фонд. А вот в своем доме со двором в черте города - можно.

А вот про то, что службы не смогут зайти на территорию - соглашусь. Но частично. Если соседка позвонит в санэпидем и скажет, что там сад и служба придёт проверять, то в таком случае их действительно можно не пускать на частнцю собственность. А если они придут с документами и постановлениями (что для них сложно), то тут уже не отвертишься.

Алиса, СЭС может зайти только в случае доказанного массового отравления. Это если нет лицензии, если есть то обычно это плановая проверка и то они должны предупредить о своём визите за 10 дней.