Тема: Социалистические преобразования как единственный шанс для трудового населения страны

Ответить в теме
Страница 44 из 293 ПерваяПервая ... 34 42 43 44 45 46 54 94 144 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 861 по 880 из 5848
  1. Вверх #861
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,485
    Репутация
    138
    опыт СССР показал просто нам как люди падки к дармовщинке, не любят работать, и все хотят бесплатно


  2. Вверх #862
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Nepopsa Посмотреть сообщение
    опыт СССР показал просто нам как люди падки к дармовщинке, не любят работать, и все хотят бесплатно
    воспроизводство феномена всеобщшей частной собственности казарменного коммунизма ... но примитивно.

    что по существу??

  3. Вверх #863
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,485
    Репутация
    138
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    воспроизводство феномена всеобщшей частной собственности казарменного коммунизма ... но примитивно.

    что по существу??
    по существу ,как я раннее говорили опыт СССР показал, что вся система полная лажа, и ноют по ней,токо те при совке ничего не делал и получал за это бабло, да и еще всякие шаровые пайки и бонусы, а сейчас когда надо работать на это, жутко обозлился на демократию и хочет вернуть старую систему "жопа-желудок".

  4. Вверх #864
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Nepopsa Посмотреть сообщение
    опыт СССР показал просто нам как люди падки к дармовщинке, не любят работать
    Цитата Сообщение от Nepopsa Посмотреть сообщение
    при совке ничего не делал и получал за это бабло,
    Цитата Сообщение от Nepopsa Посмотреть сообщение
    а сейчас когда надо работать
    Вы хоть сравните, что при СССР было построено и что сейчас....наработали...

  5. Вверх #865
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,485
    Репутация
    138
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Вы хоть сравните, что при СССР было построено и что сейчас....наработали...
    сравнить что?"кровавые" стройки на костях рабов ГУЛАГА?

  6. Вверх #866
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Nepopsa Посмотреть сообщение
    сравнить что?"кровавые" стройки на костях рабов ГУЛАГА?
    Вы свой лицемерный трагизм общих фраз уберите и просто укажите какие стройки были построены ГУЛАГом, какие были построены без привлечения ГУЛАГА.

    И сравните с тем, что "построили" сейчас...

  7. Вверх #867
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Nepopsa Посмотреть сообщение
    по существу ,как я раннее говорили опыт СССР показал, что вся система полная лажа, и ноют по ней,токо те при совке ничего не делал и получал за это бабло, да и еще всякие шаровые пайки и бонусы, а сейчас когда надо работать на это, жутко обозлился на демократию и хочет вернуть старую систему "жопа-желудок".
    Nepopsa что за совковый попсовый жаргон

    если даже брать ваш сальтисон, а по существу, что то ответить можете. о формах превращенных (категория) исторического процесса вообще и социализма в СССР в частности

  8. Вверх #868
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,498
    Репутация
    3338
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    если даже брать ваш сальтисон, а по существу, что то ответить можете. о формах превращенных (категория) исторического процесса вообще и социализма в СССР в частности
    А у Вас, Фокс, что за жаргон? В процитированной фразе буквы и слова явно русские, но вот со знаками препинания, заглавными буквами и смыслом наблюдаются серьезные проблемы.

    Сказывается неусыпная забота о счастье пролетариата?

  9. Вверх #869
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от torxx Посмотреть сообщение
    А у Вас, Фокс, что за жаргон? В процитированной фразе буквы и слова явно русские, но вот со знаками препинания, заглавными буквами и смыслом наблюдаются серьезные проблемы.

    Сказывается неусыпная забота о счастье пролетариата?
    У меня не жаргон.
    Хотя со знаками препинания согласен.

    Но если говорить о формах превращенных (категория) исторического процесса вообще и социализма в СССР , то это язык категорий.

    Вы же хотите понять феномен социализма вообще и его исторически конкретной формы в СССР??

  10. Вверх #870
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    противоречие между трудом и капиталом я так же думаю не вызывает сомнения

    его объективное, независимое от нашей с вами воли и сознания, разрешение, существование - требует своего разрешения? требует

    какимм образом в истории разрешались подобные противоречия?

    через революцию и воспроизводство исторически относительных, но тем не менее закономерных с точки зрения исторического процеса, форм превращенных общественных отношений.

    Самое парадоксальное.
    Именно опыт СССР дает нам понимание еще одного принципиального момента в развитии человеческой предыстории. Понимания того, что разрешение противоречий частной собственности в условиях всеобщего кризиса капитала и пролетарской революции, независимо от нашей воли и сознания, в силу вековой косности существующего общественного разделения труда и вступления в исторический процесс «пробуждающегося раба», т.е. самых широких масс трудящихся, происходит исключительно через формы негативного отрицания капитала. Нет, и не будет в истории другого пути.

    Классический пример, не только стихийное воспроизводство, но и сознательное преодоление все того же феномена всеобщей частной собственности – казарменного коммунизма в условиях пролетарской революции в 30-е – 50-е годы в СССР.

    И именно этот процесс, не просто уничтожение частной собственности, декретами частую собственность не уничтожить, а процесс преодоления всех форм негативного отрицания капитала (его всеобщих, доведенных до логического завершения противоречий самой частной собственности), как раз и является содержанием непосредственно социалистического (коммунистического) преобразования общества. А привнесение сознательного, а не стихийного начала в этот процесс – задачей коммунистического движения вообще и «органической интеллигенции» (Грамши) пролетариата в частности.

    Не борьба с внешним врагом, существующим капиталистическим окружением, хотя на определенном этапе от этого зависит существование пролетарского государства, а именно снятие (уничтожение) общественного разделения труда и всех форм негативного отрицания капитала (противоречий самой частной собственности) в условиях, когда политическая власть принадлежит пролетариату, т.е. в условиях диктатуры пролетариата (социализма).

    Но разрешения противоречий всеобщего кризиса капитала и преодоление негативных форм отрицания капитала при социализме – это всего лишь предпосылка коммунистических преобразований. Как раз в то время, когда отношения частной собственности еще не преодолены, а всего лишь доведены до своего логического завершения и формализованы в политической власти (диктатуре) пролетариата и государственной собственности на средства производства, перед обществом встает на повестку дня, осознается и требует своего разрешения самая трудная задача. Эта задача состоит в превращении совокупного человеческого богатства (культуры) в индивидуальное богатство (способности) каждого человека.

    В СССР революция, выполнив формальные предпосылки, как раз остановилась перед задачей превращения формального обобществления (государственной собственности) в личную собственность (культуру) каждого индивида. А поскольку по логике истории любая революция всегда возвращается к решению тех задач, которые она отложила, т.е. поставила, но не решила, то именно на задачах положительного уничтожения частной собственности мы акцентируем внимание и хотим вынести на всеобще обсуждение. Тем более что это вопрос гегемонии (авторитета идеи, которая овладевает массами).

    Что же касается общего лозунга «проницательной интеллигенции», великого украинского Холопа, или того же великорусского Хама, что одно и тоже, пресмыкающихся перед благолепием и благородством своих хозяев (господствующей буржуазии): «Не надо начинать…» – оставим его для беспозвоночных. Еще раз. Независимо от нашей воли и сознания, пролетарская революция единственный способ выхода из сложившегося всеобщего кризиса капитала.

    И хотим мы того или нет сама революция будет идти через негативные формы отрицания капитала в силу включения в этот процесс самых широких слоев трудящихся и слабости ее сознательного начала, коммунистов – традиционной пролетарской интеллигенции «не мыслящих и мыслить неспособных» (Ленин), что делает эту коллизию истории особенно трагической. Поэтому осознание путей положительного упразднения частной собственности и завоевание этим идеям гегемонии (авторитета) в обществе, в том числе зависит от роли интеллигенции («хранителей древности», в нашем случае, форм общественного сознания») в этом процессе. Ибо только осознание (знание теории развития) делает процесс обобществления человеческим и гуманным.

    Осознанная человеческая деятельность – вот необходимое условие положительного уничтожения частной собственности и соответствующих ей форм превращенных. И не только в вопросе снятия (уничтожения) феномена всеобщей частной собственности – казарменного коммунизма который воспроизводится в СССР в 30-е годы. А в том числе для преодоления таких форм превращенных капитала, как в условиях мирового кризиса капитала и угрозы пролетарской революции в начале 20-го столетия – государственный капитализм в США. А в конце 20-го столетия, уже в условиях сложившегося классового компромисса метрополий капитала, гарантирующий гражданам Западной Европы «чечевичную похлебку» – «шведский или самоедский социализм», а до этого, в условиях мирового кризиса, в начале 20 столетия, как капиталистическая альтернатива пролетарской коммунистической революции, диктатура финансового капитала – национал социализм (фашизм).

    Но на что по нашему убеждению предстоит уделить самое пристальное внимание. Подчеркнем еще раз, на то, что в свое время видели Маркс, Ленин, Грамши и смутно понимал Сталин. И на что обратил самое пристальное внимание философ-марксист Эвальд Ильенков. На необходимость уничтожения всех форм частной собственности, но не в рамках формального обобществления, а в превращении формальных предпосылок (политической власти пролетариата и госсобственности на средства производства) в личную собственность (развитые человеческие способности) т.е. культуру каждого индивида.


    Формальные предпосылки коммунистической революции, как единственного условия разрешения мирового кризиса капитала, остаются прежними. Они объективны: политическая пролетарская революция; политическая власть (диктатура пролетариата), т.е. самая широкая демократия абсолютного большинства наемных работников над абсолютным меньшинством буржуазии и наконец, государственная собственность на средства производства.

    Но не стоит идеализировать госсобственность. Госсобственность – это не есть идеал социалистических преобразований. «Прекрасный образчик казарменного коммунизма», - так-таки недаром иронизировал по поводу отождествления Прудоном социализма и государства, Энгельс. Формальных предпосылок, госсобственности на средства производства, недостаточно для социалистических преобразований. Необходимо определиться и в отношении частной собственности, тем боле, что при социализме она существует и никуда не исчезает хотя бы в силу сохранения общественного разделения труда.

    Поэтому, положительное упразднение частной собственности возможно не просто при условии уничтожения всех форм частной собственности но, как это не парадоксально звучит и на чем настаивает Ленин, а позже Ильенков, при условии легализации частной собственности при социализме. Без этого формальные предпосылки так и останутся предпосылками, а отношения частной собственности будут принимать уродливые формы и отождествляться с социализмом, что и произошло в СССР.

    Необходимы две конкурирующие системы внутри единого хозяйственного комплекса, социалистическая – сознательно планируемая государственная экономическая система и стихийный частный рынок. При этом и это главное условие, никакого срастания, взаимопроникновения или синтеза государственной и частной собственности.

    А чтобы напрочь исключить срастание государства и капитала, для этого понадобиться не только другая форма власти и лишение буржуазии политических прав, исключающая доступ буржуазии к управлении государством, пускай занимаются бизнесом, но и достижения НТР. В частности ОГАС Глушкова («Киберси» (Стафорда Бира)) как инструмента не только сознательного управления ресурсами, но и создания контроля и размежевания государственного и частного начала в управлении ресурсами. Что это эффективно и ведет к колоссальной экономии ресурсов, а в результате экономии ресурсов к выводу промышленного производства из под контроля финансового капитала и сокращению в десятки раз административного персонала, показывает опыт «Киберси» (аналог ОГАС) Стафорда Бира в Чили при Альенде. Отсюда кстати и миф о пиночетовском экономическом чуде, который отстреляв команду Стафорда Бира по всему миру, тем не менее, использовал достижения «Киберси», пока экономика окончательно не попала под каток кредитов МВФ. А если учесть, что ОГАС (Киберси) создает механизм для привлечения к управлению всех, т.е. превращения управления людьми (принуждения со стороны) в технологическую функцию учета и контроля самими участниками производственного процесса и выводит на передний план науку (ученных) как непосредственно производительную силу, то такой системе управления ресурсами цены нет. Единственно, кого она не устраивает – это буржуазию и чиновников.

    По мере выхода экономики из кризиса, создания сознательного планирования, экономии ресурсов и свободного рабочего времени, снова актуальным становится и потребует экономического обоснования, переход на 4-5 часовый рабочий день, а так же возвращение к всеобщему высшему образованию. Сейчас мало кто знает, но в 20-е годы в СССР, переход на всеобщее высшее образование рассматривался как необходимое условие развития общества. Это одна из самых больших ошибок коммунистов, когда они, поддавшись искушению решению сиюминутной задачи, индустриализации промышленного производства, отказались не только от всеобщего высшего образования, последний из могикан, кто настаивал на необходимости такого перехода в 30-е годы оставался Макаренко, но и от политехнического (универсального) образования вообще.

    В начале 30-х вместо лабораторной (политехнической) системы образования разработанной ученными со всего мира под руководством Луначарского в СССР водится аналог современной болонской системы, дешевое образование для дешевой рабочей силы – гербартианская (прусская) система образования. Преодоление гербартианской модели образования и частичное возвращение к политехнической модели, что дало возможность создать лучшую в мире систему универсального образования, происходит в СССР уже в 50-ее годы. Эта тема совершенно не нашла отражения в исследованиях. Особенно трагично это выглядит на фоне введения буржуазией, с целью удешевления расходов на производство квалифицированной рабочей силы: болонской – гербартианской – сталинской модели образования в мире и в Украине в частности, в условиях всеобщего кризиса. Вот уж действительно парадокс, борцы против «сталинизма», являются сторонниками сталинско-болонского процесса. Впрочем, вор всегда кричит громче всех: «Держи вора».

    Особенно трагично и убого введение болонского процесса выглядит в Украине. Тем более, когда ты имеешь представление и откуда корни этой системы и, что именно украинские советские ученные, еще в начале 20-х годов разработали альтернативную систему образования (Луначарский – Макаренко). А в 60-е – 70-е годы теоретически открыли и экспериментально исследовали природу, историю и логику формирования психики вообще и таланта, как нормы развития человеческой личности (Соколянский – Мещеряков). Сталинско – болонская система образования – отдыхает.

    И это только часть того айсберга, под которым скрывается целый культурный пласт направленный на положительное упразднение частной собственности, как единственного условия разрешения существующего кризиса капитала.

    что, по существу вопроса вы можете возразить ??? какие еще методы вы можете предложить???
    torxx???? Что можете возразить по существу??

  11. Вверх #871
    Не покидает форум Аватар для fantom
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса есть и будет в Украине. Новоросисю в ж... Туда же и Соловецкий Саюс. Хороший кацаб, мертвый к
    Возраст
    63
    Сообщений
    8,755
    Репутация
    6112
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Вы же хотите понять феномен социализма вообще и его исторически конкретной формы в СССР??
    В жопу ваш феномен, ваш социализм и ваше ссср.
    Сижу, никого не трогаю, починяю примус.

  12. Вверх #872
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от fantom Посмотреть сообщение
    В жопу ваш феномен, ваш социализм и ваше ссср.

    не хамить

  13. Вверх #873
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,498
    Репутация
    3338
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    torxx???? Что можете возразить по существу??
    По существу чего???

    Красивые, стройные теории, разработанные умными людьми.

    Но страшно далеки они от реального мира.

    То есть от нашего мира. Если собрать несколько физико-математиков, то они смогут построить теорию вселенной, в которой число Пи будет равно 4. И тоже все будет стройно и красиво.

    Также и Ваши построения есть пыль так как в реальный мир их отверг.

    Неправильный какой-то мир...

    Может, число Пи подправить?

  14. Вверх #874
    Не покидает форум Аватар для fantom
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса есть и будет в Украине. Новоросисю в ж... Туда же и Соловецкий Саюс. Хороший кацаб, мертвый к
    Возраст
    63
    Сообщений
    8,755
    Репутация
    6112
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение

    не хамить
    Я ж не Вас посылаю. Теории Ваши неплохо бы напечатать на мягкой бумаге.
    Сижу, никого не трогаю, починяю примус.

  15. Вверх #875
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от torxx Посмотреть сообщение
    По существу чего???

    Красивые, стройные теории, разработанные умными людьми.

    Но страшно далеки они от реального мира.

    То есть от нашего мира. Если собрать несколько физико-математиков, то они смогут построить теорию вселенной, в которой число Пи будет равно 4. И тоже все будет стройно и красиво.

    Также и Ваши построения есть пыль так как в реальный мир их отверг.

    Неправильный какой-то мир...

    Может, число Пи подправить?

    ну что ж . Нильс Бор когда-то утверждал, что человек для которого 2х2=4 никогда не будет ученым.

    и если реальный мир, где господствует отчуждение человеческой сущности и существования не соответствует теории , то тем хуже для реального мира. Этот мир насилия, холуйства, господства и подчинения - следует изменить.

    и менять нужно все!!!

    необходимо уничтожить общественное разделение труда

  16. Вверх #876
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,498
    Репутация
    3338
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    ...реальный мир, где господствует отчуждение человеческой сущности
    А это как???

    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    и менять нужно все!!!
    Весь мир насилья мы разрушим до основанья...

    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    необходимо уничтожить общественное разделение труда
    Назад на пальмы???

    Каюсь, Фокс, я допустил колоссальную ошибку. Я общался с Вами всерьез.

  17. Вверх #877
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от torxx Посмотреть сообщение
    А это как???



    Весь мир насилья мы разрушим до основанья...



    Назад на пальмы???

    Каюсь, Фокс, я допустил колоссальную ошибку. Я общался с Вами всерьез.
    torxx, я со всеми общаюсь всерьез, ибо каждый человек помимо того, что он тотален (индивидуален т.е. представляет из себя целый мир) является еще и носителем определенных форм общественного сознания.

    Потому и спрашиваю на полном серьезе, вы действительно хотите понять в чем сущность человека и в чем заключается отчуждение человеческой сущности?? Ибо без этого понимания нельзя понять ни в чем гумманистическая сущность коммунистических преобразований , ни места социализма (переходного периода от человеческой предыстории основанной на частной собственности, до подлинной истории человеческих отношений) в этом процессе.

    Если да, то кавалерийской атакой понимания не достичь. Потребуются определенные усилия как интелектуальные, так и нравственные (чьи интересы вы отстаиваете) и эстетические (сочувствие и сопереживание). И придется слезть пальмы, ибо понимание категории снятия (Гегель - Маркс) общественного разделения труда , т.е. уничтожение классов требует понимания в том числе и теории развития . Понимания того, что любое явление природы и любая форма общественных отношений имеют свое начало; историю и логику развития и снятие (отрицание - отрицание).

    В частности речь идет о том , что эти положения терии развития относятся так же и к частному способу производства вообще и частно-капиталистической формы развития в частности .

    Капитализм и буржуазия как класс, вышли из колыбели феодализма, прошли свою юность в период буржуазных революций, зрелость в период индустриализации и теперь в эпоху всеобщего обобществления комуникаций, технологий, промышленности - становятся явлением ретроградгн\ным и реакционным.

    Капиализм и частная собственность (общественное разделение труда) должны отмереть.
    Последний раз редактировалось фокс; 25.09.2009 в 12:11.

  18. Вверх #878
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,498
    Репутация
    3338
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Потому и спрашиваю на полном серьезе, вы действительно хотите понять в чем сущность человека и в чем заключается отчуждение человеческой сущности?? Ибо без этого понимания нельзя понять....
    Уже не хочу. Мне дорого мое психическое здоровье

  19. Вверх #879
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от torxx Посмотреть сообщение
    Уже не хочу. Мне дорого мое психическое здоровье
    у стороников капитала - осень ?

  20. Вверх #880
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,498
    Репутация
    3338
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    у стороников капитала - осень ?
    Нет. У сторонников капитала - ужин.


Ответить в теме
Страница 44 из 293 ПерваяПервая ... 34 42 43 44 45 46 54 94 144 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения