Тема: Социалистические преобразования как единственный шанс для трудового населения страны

Ответить в теме
Страница 43 из 293 ПерваяПервая ... 33 41 42 43 44 45 53 93 143 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 841 по 860 из 5848
  1. Вверх #841
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,485
    Репутация
    138
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Не знаю, что у вас на носу.
    2010 будет годом социалистической революции на Украине.
    может опять перечитаете и увидите, что на носу


  2. Вверх #842
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Nepopsa Посмотреть сообщение
    может опять перечитаете и увидите, что на носу
    По теме есть, что сказать?

  3. Вверх #843
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,485
    Репутация
    138
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    По теме есть, что сказать?
    Социалистическая революция уже не в теме?

  4. Вверх #844
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Nepopsa Посмотреть сообщение
    Социалистическая революция уже не в теме?
    В теме.
    Желательно свое мнение по теме и высказывать.

  5. Вверх #845
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,485
    Репутация
    138
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    В теме.
    Желательно свое мнение по теме и высказывать.
    а я не про кортошку !

  6. Вверх #846
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Nepopsa Посмотреть сообщение
    а я не про кортошку !
    Тогда подробнее и с фактами.
    Иначе ваши слова вряд ли похожи на обсуждение темы, скорее на выражение личной неприязни..

  7. Вверх #847
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,485
    Репутация
    138
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Тогда подробнее и с фактами.
    Иначе ваши слова вряд ли похожи на обсуждение темы, скорее на выражение личной неприязни..
    ну так где революция?

  8. Вверх #848
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Nepopsa Посмотреть сообщение
    ну так где революция?
    Будет.
    Но и это другая тема, здесь мы говорим о необходимости социалистических изменений.
    Если вы согласны - аргументировано одобрите, не согласны - аргументировано возразите.

  9. Вверх #849
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Но и это другая тема, здесь мы говорим о необходимости социалистических изменений.
    .
    Как обычно, звучит "мы"-чаяние..."Мы", "мы"...А на деле:

    Все говорят о ненужности таких социалистических изменений, и только трое говорят о нужности...При этом - никакой голосовалки, хе-хе...

  10. Вверх #850
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Все говорят о ненужности таких социалистических изменений
    Видимо, это не трудовое население...
    Мнение буржуазии, конечно, отрицательное...Это не новость...

    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    При этом - никакой голосовалки, хе-хе...
    Это просьба?

  11. Вверх #851
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Видимо, это не трудовое население...
    Мнение буржуазии, конечно, отрицательное...Это не новость...
    Да при чём тут "буржуазии", выкиньте чуждые русским слова и получите суть явления.

    Та же "промышленность" - от корня "мысль".

    То же "предприятие" - от корня "приять".

    А пока - вы вещаете с Марксом, как шаман вещает с бубном, ЧУЖДО.

    Причём все помнят, что это шаманство не кормит...А кормят -создатели.

    Это просьба?
    Это второе напоминание в теме, что метод голосования вам чужд.

    Хотя скорость реакции на пост в 2-5 минут явно присуще...

    Вывод - вам не нужна количественная оценка.

    И слово "мы" вы точно так же тырите, как и деньги ранее, при власти.

    П.С. Ну создали голосовалку...Как средство пропанганды и вне темы.

    А тема-то: "Социалистические преобразования как единственный шанс для трудового населения страны"

    А значит голосовалка должна по разуму быть:

    - единственный шанс
    - не единственный шанс
    - а есть вот такой шанс
    - пофиг мне ваш шансон

  12. Вверх #852
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,498
    Репутация
    3338
    Прикольная голосовалка.

    При этом ясно что если проголосовать "Я за то , чтобы богатство страны
    было на благо всему обществу" - то хана всему этому богатству.

    Уж лучше олигархам. Они его хоть не прокакают под звуки партийного гимна.

    Проголосовал.

  13. Вверх #853
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    А кормят -создатели.
    Трудовой народ.

    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    П.С. Ну создали голосовалку...
    Сами просили.

    Цитата Сообщение от torxx Посмотреть сообщение
    Уж лучше олигархам.
    Спасибо за ваше мнение.

  14. Вверх #854
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Как обычно, звучит "мы"-чаяние..."Мы", "мы"...А на деле:

    Все говорят о ненужности таких социалистических изменений, и только трое говорят о нужности...При этом - никакой голосовалки, хе-хе...
    а ты зри в корень и никогда не прислушивайся к мнению большинства

    именно с молчаливого согласия абсолютного большинства безразличных творятся все мерзости в мире!!!!

    менять нужно все !!!

  15. Вверх #855
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    вот только трудового народа очень мало осталось...

  16. Вверх #856
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    а ты зри в корень и никогда не прислушивайся к мнению большинства

    именно с молчаливого согласия абсолютного большинства безразличных творятся все мерзости в мире!!!!

    менять нужно все !!!
    С двумя первыми абзацами спорить глупо.
    Третий вызывает вопросы о методах. А они бывают разные.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  17. Вверх #857
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,498
    Репутация
    3338
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    вот только трудового народа очень мало осталось...
    Вымирает как динозавры?

  18. Вверх #858
    Бредовый пул абсолютно. В духе старых коммунистов.

  19. Вверх #859
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    С двумя первыми абзацами спорить глупо.
    Третий вызывает вопросы о методах. А они бывают разные.
    противоречие между трудом и капиталом я так же думаю не вызывает сомнения

    его объективное, независимое от нашей с вами воли и сознания, разрешение, существование - требует своего разрешения? требует

    какимм образом в истории разрешались подобные противоречия?

    через революцию и воспроизводство исторически относительных, но тем не менее закономерных с точки зрения исторического процеса, форм превращенных общественных отношений.

    Самое парадоксальное.
    Именно опыт СССР дает нам понимание еще одного принципиального момента в развитии человеческой предыстории. Понимания того, что разрешение противоречий частной собственности в условиях всеобщего кризиса капитала и пролетарской революции, независимо от нашей воли и сознания, в силу вековой косности существующего общественного разделения труда и вступления в исторический процесс «пробуждающегося раба», т.е. самых широких масс трудящихся, происходит исключительно через формы негативного отрицания капитала. Нет, и не будет в истории другого пути.

    Классический пример, не только стихийное воспроизводство, но и сознательное преодоление все того же феномена всеобщей частной собственности – казарменного коммунизма в условиях пролетарской революции в 30-е – 50-е годы в СССР.

    И именно этот процесс, не просто уничтожение частной собственности, декретами частую собственность не уничтожить, а процесс преодоления всех форм негативного отрицания капитала (его всеобщих, доведенных до логического завершения противоречий самой частной собственности), как раз и является содержанием непосредственно социалистического (коммунистического) преобразования общества. А привнесение сознательного, а не стихийного начала в этот процесс – задачей коммунистического движения вообще и «органической интеллигенции» (Грамши) пролетариата в частности.

    Не борьба с внешним врагом, существующим капиталистическим окружением, хотя на определенном этапе от этого зависит существование пролетарского государства, а именно снятие (уничтожение) общественного разделения труда и всех форм негативного отрицания капитала (противоречий самой частной собственности) в условиях, когда политическая власть принадлежит пролетариату, т.е. в условиях диктатуры пролетариата (социализма).

    Но разрешения противоречий всеобщего кризиса капитала и преодоление негативных форм отрицания капитала при социализме – это всего лишь предпосылка коммунистических преобразований. Как раз в то время, когда отношения частной собственности еще не преодолены, а всего лишь доведены до своего логического завершения и формализованы в политической власти (диктатуре) пролетариата и государственной собственности на средства производства, перед обществом встает на повестку дня, осознается и требует своего разрешения самая трудная задача. Эта задача состоит в превращении совокупного человеческого богатства (культуры) в индивидуальное богатство (способности) каждого человека.

    В СССР революция, выполнив формальные предпосылки, как раз остановилась перед задачей превращения формального обобществления (государственной собственности) в личную собственность (культуру) каждого индивида. А поскольку по логике истории любая революция всегда возвращается к решению тех задач, которые она отложила, т.е. поставила, но не решила, то именно на задачах положительного уничтожения частной собственности мы акцентируем внимание и хотим вынести на всеобще обсуждение. Тем более что это вопрос гегемонии (авторитета идеи, которая овладевает массами).

    Что же касается общего лозунга «проницательной интеллигенции», великого украинского Холопа, или того же великорусского Хама, что одно и тоже, пресмыкающихся перед благолепием и благородством своих хозяев (господствующей буржуазии): «Не надо начинать…» – оставим его для беспозвоночных. Еще раз. Независимо от нашей воли и сознания, пролетарская революция единственный способ выхода из сложившегося всеобщего кризиса капитала.

    И хотим мы того или нет сама революция будет идти через негативные формы отрицания капитала в силу включения в этот процесс самых широких слоев трудящихся и слабости ее сознательного начала, коммунистов – традиционной пролетарской интеллигенции «не мыслящих и мыслить неспособных» (Ленин), что делает эту коллизию истории особенно трагической. Поэтому осознание путей положительного упразднения частной собственности и завоевание этим идеям гегемонии (авторитета) в обществе, в том числе зависит от роли интеллигенции («хранителей древности», в нашем случае, форм общественного сознания») в этом процессе. Ибо только осознание (знание теории развития) делает процесс обобществления человеческим и гуманным.

    Осознанная человеческая деятельность – вот необходимое условие положительного уничтожения частной собственности и соответствующих ей форм превращенных. И не только в вопросе снятия (уничтожения) феномена всеобщей частной собственности – казарменного коммунизма который воспроизводится в СССР в 30-е годы. А в том числе для преодоления таких форм превращенных капитала, как в условиях мирового кризиса капитала и угрозы пролетарской революции в начале 20-го столетия – государственный капитализм в США. А в конце 20-го столетия, уже в условиях сложившегося классового компромисса метрополий капитала, гарантирующий гражданам Западной Европы «чечевичную похлебку» – «шведский или самоедский социализм», а до этого, в условиях мирового кризиса, в начале 20 столетия, как капиталистическая альтернатива пролетарской коммунистической революции, диктатура финансового капитала – национал социализм (фашизм).

    Но на что по нашему убеждению предстоит уделить самое пристальное внимание. Подчеркнем еще раз, на то, что в свое время видели Маркс, Ленин, Грамши и смутно понимал Сталин. И на что обратил самое пристальное внимание философ-марксист Эвальд Ильенков. На необходимость уничтожения всех форм частной собственности, но не в рамках формального обобществления, а в превращении формальных предпосылок (политической власти пролетариата и госсобственности на средства производства) в личную собственность (развитые человеческие способности) т.е. культуру каждого индивида.


    Формальные предпосылки коммунистической революции, как единственного условия разрешения мирового кризиса капитала, остаются прежними. Они объективны: политическая пролетарская революция; политическая власть (диктатура пролетариата), т.е. самая широкая демократия абсолютного большинства наемных работников над абсолютным меньшинством буржуазии и наконец, государственная собственность на средства производства.

    Но не стоит идеализировать госсобственность. Госсобственность – это не есть идеал социалистических преобразований. «Прекрасный образчик казарменного коммунизма», - так-таки недаром иронизировал по поводу отождествления Прудоном социализма и государства, Энгельс. Формальных предпосылок, госсобственности на средства производства, недостаточно для социалистических преобразований. Необходимо определиться и в отношении частной собственности, тем боле, что при социализме она существует и никуда не исчезает хотя бы в силу сохранения общественного разделения труда.

    Поэтому, положительное упразднение частной собственности возможно не просто при условии уничтожения всех форм частной собственности но, как это не парадоксально звучит и на чем настаивает Ленин, а позже Ильенков, при условии легализации частной собственности при социализме. Без этого формальные предпосылки так и останутся предпосылками, а отношения частной собственности будут принимать уродливые формы и отождествляться с социализмом, что и произошло в СССР.

    Необходимы две конкурирующие системы внутри единого хозяйственного комплекса, социалистическая – сознательно планируемая государственная экономическая система и стихийный частный рынок. При этом и это главное условие, никакого срастания, взаимопроникновения или синтеза государственной и частной собственности.

    А чтобы напрочь исключить срастание государства и капитала, для этого понадобиться не только другая форма власти и лишение буржуазии политических прав, исключающая доступ буржуазии к управлении государством, пускай занимаются бизнесом, но и достижения НТР. В частности ОГАС Глушкова («Киберси» (Стафорда Бира)) как инструмента не только сознательного управления ресурсами, но и создания контроля и размежевания государственного и частного начала в управлении ресурсами. Что это эффективно и ведет к колоссальной экономии ресурсов, а в результате экономии ресурсов к выводу промышленного производства из под контроля финансового капитала и сокращению в десятки раз административного персонала, показывает опыт «Киберси» (аналог ОГАС) Стафорда Бира в Чили при Альенде. Отсюда кстати и миф о пиночетовском экономическом чуде, который отстреляв команду Стафорда Бира по всему миру, тем не менее, использовал достижения «Киберси», пока экономика окончательно не попала под каток кредитов МВФ. А если учесть, что ОГАС (Киберси) создает механизм для привлечения к управлению всех, т.е. превращения управления людьми (принуждения со стороны) в технологическую функцию учета и контроля самими участниками производственного процесса и выводит на передний план науку (ученных) как непосредственно производительную силу, то такой системе управления ресурсами цены нет. Единственно, кого она не устраивает – это буржуазию и чиновников.

    По мере выхода экономики из кризиса, создания сознательного планирования, экономии ресурсов и свободного рабочего времени, снова актуальным становится и потребует экономического обоснования, переход на 4-5 часовый рабочий день, а так же возвращение к всеобщему высшему образованию. Сейчас мало кто знает, но в 20-е годы в СССР, переход на всеобщее высшее образование рассматривался как необходимое условие развития общества. Это одна из самых больших ошибок коммунистов, когда они, поддавшись искушению решению сиюминутной задачи, индустриализации промышленного производства, отказались не только от всеобщего высшего образования, последний из могикан, кто настаивал на необходимости такого перехода в 30-е годы оставался Макаренко, но и от политехнического (универсального) образования вообще.

    В начале 30-х вместо лабораторной (политехнической) системы образования разработанной ученными со всего мира под руководством Луначарского в СССР водится аналог современной болонской системы, дешевое образование для дешевой рабочей силы – гербартианская (прусская) система образования. Преодоление гербартианской модели образования и частичное возвращение к политехнической модели, что дало возможность создать лучшую в мире систему универсального образования, происходит в СССР уже в 50-ее годы. Эта тема совершенно не нашла отражения в исследованиях. Особенно трагично это выглядит на фоне введения буржуазией, с целью удешевления расходов на производство квалифицированной рабочей силы: болонской – гербартианской – сталинской модели образования в мире и в Украине в частности, в условиях всеобщего кризиса. Вот уж действительно парадокс, борцы против «сталинизма», являются сторонниками сталинско-болонского процесса. Впрочем, вор всегда кричит громче всех: «Держи вора».

    Особенно трагично и убого введение болонского процесса выглядит в Украине. Тем более, когда ты имеешь представление и откуда корни этой системы и, что именно украинские советские ученные, еще в начале 20-х годов разработали альтернативную систему образования (Луначарский – Макаренко). А в 60-е – 70-е годы теоретически открыли и экспериментально исследовали природу, историю и логику формирования психики вообще и таланта, как нормы развития человеческой личности (Соколянский – Мещеряков). Сталинско – болонская система образования – отдыхает.

    И это только часть того айсберга, под которым скрывается целый культурный пласт направленный на положительное упразднение частной собственности, как единственного условия разрешения существующего кризиса капитала.

    что, по существу вопроса вы можете возразить ??? какие еще методы вы можете предложить???
    Последний раз редактировалось фокс; 24.09.2009 в 06:09.

  20. Вверх #860
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    вот только трудового народа очень мало осталось...
    Деиндустриализация в стране проводилась.
    Но, иного пути нет, как создавать свою промышленность, а это значит создание пролетариата.

    Цитата Сообщение от Мама Стифлера Посмотреть сообщение
    Бредовый пул абсолютно. В духе старых коммунистов.
    Ну, это обычно - все что непонятно или противоречит своему мнению, объявлять бредом. Ну и помянуть коммунистов, святое...


Ответить в теме
Страница 43 из 293 ПерваяПервая ... 33 41 42 43 44 45 53 93 143 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения