Изменения в системе школьного образования

[Artek555]

По телевидению вещают, что будут изменения в системе школьного образования. Интересно, не вернут ли десятилетнее образование вместо 12-летнего? В нашей школе после 9 класса уходят почти все ученики!
Ещё ходят разные легенды по поводу встепительных экзаменов - что вместе с тестированием будут ещё и вступительные экзамены в вузы!!! Это правда?

АПД. Простыни (много букв) под спойлер! Инструкция: https://forumodua.com/showthread.php?t=939270&p=20853165&viewfull=1#post20853165

[Наташа_Т]

Тогда предлагаем настоящую биографию всех без исключения, хорошо? А то привыкли обелять одних, а других очернять, не замечая того, что у каждого есть светлые и темные моменты в жизни. Это касается не только русской, но и украинской литературы. Не хотите читать Достоевского - не читайте, но сомнительную литературу тоже не обеляйте.

Ее никто не обеляет. И да, честно предлагать настоящие биографии всех без исключения авторов, ибо "не сотвори себе кумира" (с).
Если Вы считаете, что все, имевшее место в жизни корифея - "темные моменты", которые ему были позволительны ввиду его гениальности, то ...
Да, это касается не только русской, но и украинской, и французской, и немецкой литературы...И музыки. И других областей культуры. И когда многие, наконец, ознакомятся с биографиями своих пьедестальных гениальностей, то, возможно, перестанут восклицать "о темпора, о морес!"

[Panty]

Там нет пошлости. Там есть честность - как корёжит детей нечуткость и невнимательность родителей.
"Преступление и наказание", "Бесы", разное другое - каждому веку своя литература. И возрасту - уж точно.
Если говорить о неподходящей для школы литературе - то это и есть Достоевский. Это мнение меня как бывшей школьницы, так и теперь уже взрослой.

Разный уровень понимания произведений у нас с Вами.

[Hanna2015]

))))))))))))))))))))))))))))))))
Это как сделать фото статуи Аполлона, а потом обрезать всё, оставив в кадре только член.
И после этого громко кричать: Караул! Порнография! Падение нравов!

Бессмысленно дискутировать о произведении с людьми, не читавшими его.
Хотя название и автор были приведены в ссылке изначально.

Нашла. Прочла. Ну что, фу - только выложенное. Остальное просто никак. Такой "литературы" полный интернет, на разных сайтах-форумах - только обычно это называется "жизненные истории", и авторы не претендуют на звание писателей.

[Ванилла]

Нашла. Прочла. Ну что, фу - только выложенное. Остальное просто никак. Такой "литературы" полный интернет, на разных сайтах-форумах - только обычно это называется "жизненные истории", и авторы не претендуют на звание писателей.

То есть это не порнография? И не пропаганда гомосексуализма?
А жизненная история? Из которой можно сделать выводы?

[Panty]

Ее никто не обеляет. И да, честно предлагать настоящие биографии всех без исключения авторов, ибо "не сотвори себе кумира" (с).
Если Вы считаете, что все, имевшее место в жизни корифея - "темные моменты", которые ему были позволительны ввиду его гениальности, то ...
Да, это касается не только русской, но и украинской, и французской, и немецкой литературы...И музыки. И других областей культуры. И когда многие, наконец, ознакомятся с биографиями своих пьедестальных гениальностей, то, возможно, перестанут восклицать "о темпора, о морес!"

Так вот, есть разная форма подачи с объяснением тех или иных моментов, поэтому не сотворяем себе кумиров из бульварной пьесы, где автор такая вся правильная, кучу премий-подарков получила, да вот только рассказики её пошленькие, стиль изложения низкопробный, от которого мутит. Владимира Сорокина читали? Вот это примерно из той же оперы. Мерзость одним словом, после которой хочется помыть руки.

[Hanna2015]

То есть это не порнография, и не гомосексуализм?
А жизненная история? Из которой можно сделать выводы?

Это - не имеющая особой художественной ценности писанина с малоприличными сценами. Повторюсь, таких полный интернет, "жизненные истории" - это так подобные посты называются Они же "истории из жизни". Погуглите - найдете целую пачку, и из каждой можно сделать хоть какой-то нибудь "вывод"

Будем считать все эти историйки художественной литературой и изучать в школе?

[Ванилла]

Это - не имеющая особой художественной ценности писанина с малоприличными сценами. Повторюсь, таких полный интернет, "жизненные истории" - это так подобные посты называются Они же "истории из жизни". Погуглите - найдете целую пачку, и из каждой можно сделать хоть какой-то нибудь вывод.

Будем считать все эти историйки художественной литературой и изучать в школе?

Как я поняла, рассказ не включён в обязательную школьную программу, а лишь рекомендован, как дополнительное чтение.
Если ошибаюсь - пусть поправят.

[Наташа_Т]

Так вот, есть разная форма подачи с объяснением тех или иных моментов, поэтому не сотворяем себе кумиров из бульварной пьесы, где автор такая вся правильная, кучу премий-подарков получила, да вот только рассказики её пошленькие, стиль изложения низкопробный, от которого мутит. Владимира Сорокина читали? Вот это примерно из той же оперы. Мерзость одним словом, после которой хочется помыть руки.

Не сотворяем себе никаких кумиров - это самый правильный вариант. Тетка авторша мне абсолютно параллельна. Но вот ханжество не люблю.
Мне, например, проститутка из "Унесенных ветром" нравится куда больше, чем проститутка Сонечка Мармеладова и что? Мне вообще эта Ваша Сонечка, не захотевшая мыть полы, как ейная мать или мать Дженни Герхардт или сама Дженни, а легко торгующая телом аж никак. Как и бандюга Раскольников, решавший свою философскую проблему, тварь ли он дрожащая или право на убийство имеет, и все его раскаяния тоже не нравятся, как и те бандюги, что брали с него пример, а потом искупали и раскаивались, раскаивались и искупали...Хотя, видимо такое убийство не уродливо, не фу, а уф! раз описано великим мастером?

[Hanna2015]

Как я поняла, рассказ не включён в обязательную школьную программу, а лишь рекомендован, как дополнительное чтение.
Если ошибаюсь - пусть поправят.

Вот и замечательно что не включен.

[Ванилла]

Не сотворяем себе никаких кумиров - это самый правильный вариант. Тетка авторша мне абсолютно параллельна. Но вот ханжество не люблю.
Мне, например, проститутка из "Унесенных ветром" нравится куда больше, чем проститутка Сонечка Мармеладова и что? Мне вообще эта Ваша Сонечка, не захотевшая мыть полы, как ейная мать или мать Дженни Герхардт или сама Дженни, а легко торгующая телом аж никак. Как и бандюга Раскольников, решавший свою философскую проблему, тварь ли он дрожащая или право на убийство имеет, и все его раскаяния тоже не нравятся, как и те бандюги, что брали с него пример, а потом искупали и раскаивались, раскаивались и искупали...Хотя, видимо такое убийство не уродливо, не фу, а уф! раз описано великим мастером?

Лучше и не скажешь.

[Hanna2015]

Не сотворяем себе никаких кумиров - это самый правильный вариант. Тетка авторша мне абсолютно параллельна. Но вот ханжество не люблю.
Мне, например, проститутка из "Унесенных ветром" нравится куда больше, чем проститутка Сонечка Мармеладова и что? Мне вообще эта Ваша Сонечка, не захотевшая мыть полы, как ейная мать или мать Дженни Герхардт или сама Дженни, а легко торгующая телом аж никак. Как и бандюга Раскольников, решавший свою философскую проблему, тварь ли он дрожащая или право на убийство имеет, и все его раскаяния тоже не нравятся, как и те бандюги, что брали с него пример, а потом искупали и раскаивались, раскаивались и искупали...Хотя, видимо такое убийство не уродливо, не фу, а уф! раз описано великим мастером?

Скажем так, литература - это не только фабула. Это искусство.
Мне глубоко антипатичен персонаж Раскольникова, да и Сонечка сочувствия не вызывает - но художественной ценности произведения это не умаляет. В принципе, да - описано великим мастером.( Хотя, честно, лично я не любительница Достоевского)

Тот же самый Золя тоже ту ещё жуть писал... Но тоже фигура выдающаяся - хотя не для школьной программы...

"Озорные сказки" Бальзака - вещь весьма фривольная. Но опять же, это художественная литература.

Про Улисса писала уже...


А вот этот рассказик, который типа "для думающих детей" - на мой взгляд писанина безвкусная, с гадкими деталями.

[Ванилла]

Люди очень внушаемы.
И если с детства им, а то этого их мамам, папам, башкам и дедушкам в школах долбили, что некое произведение гениально (через двойки и отцовские ремни в том числе) - то они до последнего будут доказывать, что это непревзойдённый шедевр всех времён и народов.
Даже если так и не осилили прочесть.)

[Наташа_Т]

Скажем так, литература - это не только фабула. Это искусство.
Мне глубоко антипатичен персонаж Раскольникова, да и Сонечка сочувствия не вызывает - но художественной ценности произведения это не умаляет.

Согласна. Не всякое искусство вызывает у всех людей эстетическое удовольствие. Иногда от силы тошноты, вызываемой некими произведениями искусства, можно измерить его величие.

[Hanna2015]

Люди очень внушаемы.
И если с детства им, а то этого их мамам, папам, башкам и дедушкам в школах долбили, что некое произведение гениально (через двойки и отцовские ремни в том числе) - то они до последнего будут доказывать, что это непревзойдённый шедевр всех времён и народов.
Даже если так и не осилили прочесть.)

Верите, лично я осилила - все что упомянула Не буду врать что все понравилось, но это уже дело вкуса. А Вы, я так поняла, этих книг не читали...

Возвращаю Вам совет: почитайте, прежде чем писать про двойки и рекомендации бабушек с детства.

[Panty]

Не сотворяем себе никаких кумиров - это самый правильный вариант. Тетка авторша мне абсолютно параллельна. Но вот ханжество не люблю.
Мне, например, проститутка из "Унесенных ветром" нравится куда больше, чем проститутка Сонечка Мармеладова и что? Мне вообще эта Ваша Сонечка, не захотевшая мыть полы, как ейная мать или мать Дженни Герхардт или сама Дженни, а легко торгующая телом аж никак. Как и бандюга Раскольников, решавший свою философскую проблему, тварь ли он дрожащая или право на убийство имеет, и все его раскаяния тоже не нравятся, как и те бандюги, что брали с него пример, а потом искупали и раскаивались, раскаивались и искупали...Хотя, видимо такое убийство не уродливо, не фу, а уф! раз описано великим мастером?

Не каждому дано заглянуть в глубину испорченной души, как и обладать даром описать все то, с чем столкнулся. К сожалению "Унесенные ветром" отношу к пределу американских мечтаний о том как богатые леди и джентельмены прошли через тернии и не сдались, несмотря на жизненные трудности, о наших дворянах почему то не принято сейчас упоминать, через что они прошли, не модно как-то, да и жизнь у них была не про сладкие мечты, поэтому нечему у них там учиться.

Люди очень внушаемы.
И если с детства им, а то этого их мамам, папам, башкам и дедушкам в школах долбили, что некое произведение гениально (через двойки и отцовские ремни в том числе) - то они до последнего будут доказывать, что это непревзойдённый шедевр всех времён и народов.
Даже если так и не осилили прочесть.)

Действительно люди очень внушаемы, если бульварное чтиво считается образком литературы, поддерживая современные модные тенденции. И если Вам в свое время не объяснили чем гениальность отличается от рассказика, то сейчас тем более это бесполезно.

[Игорь*]

Можно, конечно, читать про Наташу Ростову, можно про Джен Эйр, даже про Тристана с Изольдой можно.
Но есть реальный мир и реальные отношения, стандартные прилизанные штампы не всегда подходят для передачи эмоций.

То есть, наличие НРАВСТВЕННОСТИ в реальном мире вы не предполагаете?

[Angelinushka]

Такой спор разгорелся) Не могла не прочитать)) По-моему, этот рассказ не несет в себе никакой художественно-эстетической ценности, чтобы включать его в хрестоматию. Но если это лучшее, что есть в современной украинской литературе, тогда, конечно, ситуация печальная(( Но это цветочки по сравнению с определением гомосексуальной семьи в гражданском образовании)))

[Ванилла]

То есть, наличие НРАВСТВЕННОСТИ в реальном мире вы не предполагаете?

Предполагаю. Но только реальную (а значит не идеальную) - а не абстрактное ханжеское нечто, возведенное на пьедестал.

[Ванилла]

Верите, лично я осилила - все что упомянула Не буду врать что все понравилось, но это уже дело вкуса. А Вы, я так поняла, этих книг не читали...

Возвращаю Вам совет: почитайте, прежде чем писать про двойки и рекомендации бабушек с детства.

Что заставило вас так думать? То, что считаю Достоевского не подходящим для изучения в школе?)

[Барвинок]

Рабинович бежит из страны. Его спрашивают - почему? Говорит, что при Сталине за ЭТО расстреливали, при Брежневе ЭТО лечили, хочет сбежать, пока ЭТО не стало обязательным.