Поддержим друг друга.(Флудильня)-2

[Megiona]

Оставим все плохое в той теме и начнем все заново

24 апреля-Всемирный день защиты лабораторных животных
25 апреля-Международный день ветеринарного врача
2 июля-Международный день собак
8 августа-Всемирный день кошек
20 августа (дата для 2016 года)-Всемирный день бездомных животных
4 октября-Всемирный день животных
13 ноября-Всемирный день доброты
30 ноября-Всемирный день домашних животных
5 декабря-День волонтера
10 декабря-Международный день акций за принятие Декларации прав животных (Международный день прав животных)

[Лиммон]

Аня,я вам про магазинных и толку,но видимо вам приятнее думать словами соседа.Человек мне знакомый,вчера кормил,я ее спрашиваю,она мне пишет-"что за бред,собаки есть"Сразу после случая мы с ней решали куда пристроить собак.

Вы хоть раз там были, что вы тут пишите? В Светлом четыре магазина, четыре! Отстрелии тех, которые возле бойни, магазин возле бойни! Четвертый, на выезде, как на дачи ехать! А не возле магазина "Рыбка" - второй магазин. Двое собак не пристраеваемые, они дикие! Пристроили девочку, одну девочку большую мамашку и ее детей, а их там было 5. Погибли собаки, которые возле бойни, возле четвертого магазина! на верху, за дамбой! . и что решили куда пристроить? всех пристроили? Включите репортаж за тот день, местные жители говорили, что вокруг села около 50 собак, вокруг бойни! И сразу после этого случая, еще раз напали на другого ребенка, более взрослого, только там слава Богу без травм, вышли люди вовремя. Это вам приятнее всякую фигню думать и писать, ни разу не быв там.

[Лиммон]

Аня,если многие не говорят сколько они пром. зон обьезжают,это еще не говорит что у них 1-2 собачки.Диана ,которая Вас состыковала с отловом,за год привела пром.зоны более менее порядку и стерилизации,она ежедневно тоннами возит еду туда и я с ней или девочки,или она вообще одна.Это и поломанная машина ,это и сутками без сна ,потому что щенки капаются,это и пристройство с места обитания.У вас есть контакты отлова,звоните,договариваетесь на стерилизацию.

Звоню каждую неделю, только обещания, вот и сегодня звонила - пообещали опять. За 2 собачки, я ответила девушке, которая с двумя собаками и когда-то кормила возле объездной. Вы со своего кармана кормите? Или Диана помогает? Вы про себя пишите, о Диане не надо, Диана сама за себя напишет. Кто многие? Сколько промзон? Те кто сейчас тут написал?

[VICTORY55]

Звоню каждую неделю, только обещания, вот и сегодня звонила - пообещали опять. За 2 собачки, я ответила девушке, которая с двумя собаками и когда-то кормила возле объездной. Вы со своего кармана кормите? Или Диана помогает? Вы про себя пишите, о Диане не надо, Диана сама за себя напишет. Кто многие? Сколько промзон? Те кто сейчас тут написал?

Да,со своего,не из вашего.Я могу и буду писать за Лиану,а пром.зоны я озвучивать не собираюсь,потому что не только волонтеры читают.Аня если вы ничего не знаете о том что мы делаем ,лучше не писать.И если вы хотите поругаться со всеми ,то стремительно к этому идете.

[kat_od]

И отвечали мне пока теоретики, либо кошатники или у кого две собачки. С кошечками наверное легче, ну кроме С.Бондаревой и так понимаю у кого больше 50 кошек.

Хм, а чего же вы от меня отмахивались? И если вы в кошках не понимаете, то почему именно больше 50-ти, а не 40-ка или 60-ти?

Собачников я на форуме во флудилке вообще не вижу, нет у них времени, им своры собак надо кормить.

Слушайте, может, перестанем делить волонтеров на кошатников и собачников? Давайте еще по этому признаку разделимся, у нас же мало бывает противоречий и поводов для ссор.

И меряться, может, перестанем, кому легче, кому тяжелее. У каждого свои возможности и свой предел. Кто-то тянет сто собак и не ноет (или ноет, но тянет), для кого-то пять кошек - подвиг, потому что, может, здоровье подводит, семья против и т. п. "Вы все здесь молодцы" (с).

[Кетуся]

согласна с Катей! вот вроде все доброе дело делают...а вечно находят время для выяснения и т.п., вместо того, чтобы объединять усилия, а не вариться в собственном соку!

[Новый взгляд]

Не будет взаимопонимания между "чистыми кошатниками" и " чистыми собачниками".Алгоритм взаимоотношений "человек-кошка"и "человек -собака " разный.)
Чем больше животных ,которому человек пытается помочь,тем больше он сам нуждается в помощи.Это такой призыв ,посыл во внешний мир:Мне тяжело,плохо-помогите мне.Это не относится к тем людям,которые занимаются этим профессионально: гостиницы,передержки,общественная деятельность,т.е получают оплату в прямом и переносном смысле слова.)

[kat_od]

Не будет взаимопонимания между "чистыми кошатниками" и " чистыми собачниками"

Добавьте, добавьте противоречий, разногласий. Мало же.

Чем больше животных ,которому человек пытается помочь,тем больше он сам нуждается в помощи.Это такой призыв ,посыл во внешний мир:Мне тяжело,плохо-помогите мне.

Валя, я в который раз убеждаюсь, что вы совершенно не понимаете нашу мотивацию. Зоозащита - не место для слабаков (да-да, я понимаю, что "нуждается в помощи" и "слабак" - не синонимы). Зоозащита - это кровь, боль и нередко смерть, это постоянное соприкосновение с жестокостью и равнодушием, с непониманием. Сильно "нуждающимся в помощи" тут не выжить, трепетные фиалки быстро ретируются. И люди, приходящие с какой-то мотивацией, кроме "жалко животных", тоже, я наблюдала такие случаи. Поэтому не приписывайте нам, пожалуйста, никаких посылов

[Мистерия]

А у нас тут, по-моему, "чистых" кошатников или собачников не очень много, в основном - "би-". ))))))))))))))))))))))))))))

[Джулиан]

Не будет взаимопонимания между "чистыми кошатниками" и " чистыми собачниками".Алгоритм взаимоотношений "человек-кошка"и "человек -собака " разный.)
Чем больше животных ,которому человек пытается помочь,тем больше он сам нуждается в помощи.Это такой призыв ,посыл во внешний мир:Мне тяжело,плохо-помогите мне.Это не относится к тем людям,которые занимаются этим профессионально: гостиницы,передержки,общественная деятельность,т.е получают оплату в прямом и переносном смысле слова.)

Когда человеку "тяжело и плохо", то ему и не стоит помогать животным. Ему нужно себя спасать , а не тонуть еще глубже. Человек в депрессии и нервном срыве себя загубит напрочь, разрушит изнутри.
Для того, чтобы спасать другие жизни нужны силы, светлая энергия и умение "держать удар", а иначе все бессмысленно.

[Новый взгляд]

Добавьте, добавьте противоречий, разногласий. Мало же.



Валя, я в который раз убеждаюсь, что вы совершенно не понимаете нашу мотивацию. Зоозащита - не место для слабаков (да-да, я понимаю, что "нуждается в помощи" и "слабак" - не синонимы). Зоозащита - это кровь, боль и нередко смерть, это постоянное соприкосновение с жестокостью и равнодушием, с непониманием. Сильно "нуждающимся в помощи" тут не выжить, трепетные фиалки быстро ретируются. И люди, приходящие с какой-то мотивацией, кроме "жалко животных", тоже, я наблюдала такие случаи. Поэтому не приписывайте нам, пожалуйста, никаких посылов

Какие "мы" тут все (япона мать) железные леди!Так тогда пусть каждый ,без помощи других,занимается своими подопечными.Так не получится ,поэтому не надо тут приплетать зоозащиту и рассуждать о" слабаках".И говорить слово "мы"-говорите от своего имени или перечислите поименно,тех кто делегировал Вам полномочия говорить от их имени.
Катя,"слабак" и "мне нужна помощь"-это совершенно разные вещи.Любой,даже очень сильный человек,иногда нуждается в помощи.
Мотивация тут у каждого своя.И анализировать ее я не собираюсь.
По поводу большого количества животных ,подчеркиваю-у себя дома(!) -это компульсивное расстройство личности.Как его диагностировать.Это
-количество животных большое,
-не соблюдаются даже минимальные стандарты:ветеринарная помощь,кормление,условия содержания,эпидемии инфекционных заболеваний,массовая гибель
-человек отрицает факт плохого содержания,не соглашается передать животное другим людям,мотивируя это тем,что ему "у него лучше"
-продолжает собирать животных,не имея материальной возможности их содержать
Основным критерием для диагностики такого расстройства является не количество(!),а условия содержания и отрицание плохих условий содержания(!)
И ничего общего с жалостью,количеством и расстройствами психики волонтерство не имеет.
И не стоит обесценивать то,что делают другие,выражениями типа "трепетных фиалок".Каждый делает то,что он может.И вправе отказаться это делать в любой момент.Бывает и прозрение наступает....

[Джулиан]

У каждого из нас бывают минуты и дни, когда черно на сердце, когда наступает полный предел и край наших сил.
Но если начинает казаться, что лучший выход для бездомных животных- это усыпление, насильственная смерть- тогда лучше остановиться, выдохнуть, и на некоторое время отдохнуть.
Что касаемо "собачников" и "кошатников" - я согласна с Раей, мы давно "перемешались", и помогаем всем, кому можем. "Теоретиков " среди форумчан нет, тут одни практики, причем закаленные годами.

[Новый взгляд]

Когда человеку "тяжело и плохо", то ему и не стоит помогать животным. Ему нужно себя спасать , а не тонуть еще глубже. Человек в депрессии и нервном срыве себя загубит напрочь, разрушит изнутри.
Для того, чтобы спасать другие жизни нужны силы, светлая энергия и умение "держать удар", а иначе все бессмысленно.

Парадокс,Юля,заключается в том,что некоторые люди именно по причине "тяжело и плохо" приходят на этот путь.И не имеет значения кому они помогают:люди,животные.
А чтобы они не тонули глубже-их не надо топить "призывами" и обвинениями.

[Джулиан]

Парадокс,Юля,заключается в том,что некоторые люди именно по причине "тяжело и плохо" приходят на этот путь.И не имеет значения кому они помогают:люди,животные.
А чтобы они не тонули глубже-их не надо топить "призывами" и обвинениями.

Помогать животным ( да кому угодно помогать) надо ради них самих, они должны быть смыслом спасения, а не собственные личностные проблемы.
И тогда этот путь будет приносить всем пользу, а не разрушать душу.

[Новый взгляд]

Помогать животным ( да кому угодно помогать) надо ради них самих, они должны быть смыслом спасения, а не собственные личностные проблемы.
И тогда этот путь будет приносить всем пользу, а не разрушать душу.

Как здесь любит писать одна девушка:"ничего идеального нет" )
Это настолько глубокая тема,что "концов" не найти.И каждый имеет право на свое видение,как решить тот или иной вопрос.
Хорошо бы,чтоб для начала клевать друг друга перестали те,кто занимается одним и тем же.И искали то,что их сближает.

[Джулиан]

Как здесь любит писать одна девушка:"ничего идеального нет" )
Это настолько глубокая тема,что "концов" не найти.И каждый имеет право на свое видение,как решить тот или иной вопрос.
Хорошо бы,чтоб для начала клевать друг друга перестали те,кто занимается одним и тем же.И искали то,что их сближает.

Это верно, искать и поддерживать нужно. Тем более, что большинство тех, кто в теме, ГОДАМИ тащат на себе ношу, от которой обычный человек давно упал бы замертво.
Я повторюсь- тут нет теоретиков, каждый- практик, за спиной большой опыт.
Именно поэтому желательно и выслушивать их мнение.
Мне кажется ( вернее так- Я УВЕРЕНА В ЭТОМ), что усыпление здоровых животных в любом муниципальном приюте является чем угодно, только не решением проблемы.
Является проявлением человеческой слабости, признанием поражения, желанием закрыть глаза и не видеть беспредела и жестокости вокруг.
Но разве отняв жизни мы таким образом решим проблему этих жизней? Нет. Мы решим проблему только для самих себя.
А животные пойдут в крематории. Они не виновны в том, что мы проявили слабость и опустили руки от отчаяния. Они хотят жить.

[Новый взгляд]

Это верно, искать и поддерживать нужно. Тем более, что большинство тех, кто в теме, ГОДАМИ тащат на себе ношу, от которой обычный человек давно упал бы замертво.
Я повторюсь- тут нет теоретиков, каждый- практик, за спиной большой опыт.
Именно поэтому желательно и выслушивать их мнение.
Мне кажется ( вернее так- Я УВЕРЕНА В ЭТОМ), что усыпление здоровых животных в любом муниципальном приюте является чем угодно, только не решением проблемы.
Является проявлением человеческой слабости, признанием поражения, желанием закрыть глаза и не видеть беспредела и жестокости вокруг.
Но разве отняв жизни мы таким образом решим проблему этих жизней? Нет. Мы решим проблему только для самих себя.
А животные пойдут в крематории. Они не виновны в том, что мы проявили слабость и опустили руки от отчаяния. Они хотят жить.

Я за муниципальный приют.В котором животное будет находится определенное количество времени,а потом ,если не пристроилось,пожалуйста:частый приют ,волонтер забрал.Живет дальше. Ищут ему хозяев.Но животное к этому моменту стерилизовано,привито.Это снимает большую нагрузку финансовую.
НП уже давно усыпляет щенков и котят и взрослых животных тоже,да и не лечит особо...И все ведь прекрасно об этом знают.
Проблема бездомных животных-это проблема государства в первую очередь.Надо же его (государство) принуждать выполнять свои функции,в том числе и функцию принуждения граждан к ответственности за животных.Как ни крути-у палки всегда два конца.
Да,и кстати, человек всегда решает проблему в первую очередь для себя самого.Хотим мы это признавать или нет,но это так.

[Джулиан]

Я за муниципальный приют.В котором животное будет находится определенное количество времени,а потом ,если не пристроилось,пожалуйста:частый приют ,волонтер забрал.Живет дальше. Ищут ему хозяев.Но животное к этому моменту стерилизовано,привито.Это снимает большую нагрузку финансовую.
НП уже давно усыпляет щенков и котят и взрослых животных тоже,да и не лечит особо...И все ведь прекрасно об этом знают.
Проблема бездомных животных-это проблема государства в первую очередь.Надо же его (государство) принуждать выполнять свои функции,в том числе и функцию принуждения граждан к ответственному отношению в отношении животных.

Это опасная утопия. Какие волонтеры и какими силами будут забирать животных из МП? Если у волонтеров будут частные приюты- они будут заполнены теми животными, которыми сам волонтер и занимается. Куда пойдут те животные, которых через полгода НЕ РАЗОБРАЛИ? Как быстро заполнится МП? И в каких условиях там будут жить эти несчастные?
Нужен комплекс мер, и в первую очередь - стерилизация, не только уличных, но и домашних, штрафы с тех, кто выбрасывает на улицу, обязательная регистрация животных с привязкой к хозяину, который несет за него ответственность.
Пы.сы. по поводу НП- они уже очень давно не принимают ни котят, ни щенков до 4 месяцев. Именно для того, чтобы не ставить себя в ситуацию, когда нужно усыплять.

[Лаура-Беата]

Я за муниципальный приют.В котором животное будет находится определенное количество времени,а потом ,если не пристроилось.....,.

А потом, если не пристроилось за две недели или месяц - то, что происходит в Николаеве? Харькове? Жестокие убийства?! Или вымогательства, как в харьковском КП? Когда люди должны еще и деньги заплатить - большие, - чтоб спасти от смерти отправленного в КП животное? Вы же сами говорите, что мы должны учитывать реалии НАШЕЙ действительности, верно? А наша действительность такова, что животных в наших КП убивают зверски, сжигают, экономят на дорогих инъекциях. Я никогда не поверю, что Вы - за зверское усыпление. Вы - за абстрактный муниципальный приют, где никого не убьют и всех успеют спасти. А такого нет даже в Европе, и нам незачем перенимать то, что по сути является той же живодерней, вид сбоку. Пусть вначале у нас вообще примут закон об обязательной стерилизации домашних животных!

[no comments]

Я за муниципальный приют.В котором животное будет находится определенное количество времени,а потом ,если не пристроилось,пожалуйста:частый приют ,волонтер забрал.Живет дальше. Ищут ему хозяев.Но животное к этому моменту стерилизовано,привито.Это снимает большую нагрузку финансовую.

Я могу чего-то недопонимать, но исходя из опыта многих муниципальных приютов в Украине и России, складывается одно впечатление: мп открываются, как ещё одна заработка власть имущих. Почему-то во главе приютов не ставят волонтеров, а всегда совсем наоборот. Так может быстрее и гуманнее престрелять всех бездомных животных, чем отправлять их концлагерь?
Правда в таком случае необходимо максимально ужесточить надзор за домашними, но опять-таки не в наше время в нашей стране, когда мамаши воспитывают потребителей.

[MoonMouse]

А я, девочки, с каждой из вас в чем то согласна, а в чем то нет
Катечка, чтобы помогать, каждая железная леди должна быть в чем то и трепетной фиалкой. иначе, как заметишь, что кому-то нужна помощь?

Не будет взаимопонимания между "чистыми кошатниками" и " чистыми собачниками".Алгоритм взаимоотношений "человек-кошка"и "человек -собака " разный.)

И что? Алгоритм взаимоотношений мать-дочь, подруга-подруга, свекровь-невестка тоже разный, а как-то люди справляются, как-то это все в одной личности уживается) И да, большая часть у нас би- А кто-то и птицам помогает, там вообще многое иначе. И диким животным... Их куда отнести?

Парадокс,Юля,заключается в том,что некоторые люди именно по причине "тяжело и плохо" приходят на этот путь..

Какая-то часть да. Они либо справляются со своими проблемами и уходят, либо справляются и остаются, либо НЕ справляются. Тот, кто не справляется со своими проблемами, как правило не может справиться и с проблемами других. Он неважный куратор, неудачливый пристройщик, безалаберный опекун. Это потенциально баппкина квартира Ничего хорошего в этом нет.

Чем больше животных ,которому человек пытается помочь,тем больше он сам нуждается в помощи.Это такой призыв ,посыл во внешний мир:Мне тяжело,плохо-помогите мне

.
Совершенно не обязательно. Знаю людей, благополучных абсолютно во всех отношениях, которые очень много помогают, притом совершенно не афишируя
Поэтому да, согласна с Юлей и много раз говорила - помогать надо от избытка сил, энергии, любви..., а не от недостатка. Тогда идет впрок тому, кому помогаешь. Иначе нет. Иначе ты сам в роли вампира.