Путин и все, что с ним связано

[Zenit]

Zenit, Колыма : кем бы ни были политики, что бы они не делили - мы с вами - братские народы. Братья и в жизни бывают в непростых отношениях, но все равно остаются братьями. С Путиным - или без.

Elfienlied. Для меня в настоящее время нет единого украинского народа. Я не брат украинцев из УНА, которые воевали против РФ в Чечне. У меня с ними никогда никаких отношений не будет. Мне китаец и американец ближе, чем такие вот "братья". Другое дело жители к примеру Севастополя. Там не просто братский украинский народ, а вообще русские по национальности. Один народ. А отношение к стране зависит от власти.

[greenok]

Нет, не понятно..
после гибели моряков в Курск спустились норвежские водолазы (не российские) и вскрыли лодку за 25 минут

что именно непонятно?
никто никого не спас. несмотря на то, что тьма народа и столько же техники этим занимались.

интересные у вас данные о хронометраже. откуда черпаете? я вот нашла ссылки на би-би-си,там немного иная версия

Воскресенье, 20 августа

Утро. К операции подключаются британцы и норвежцы. Надежды на спасение кого бы то ни было из экипажа "Курска", по словам главы правительственной комиссии вице-премьера Клебанова, "чисто теоретические".


17 часов. Появляются сообщения о том, что норвежским водолазам удалось отвернуть вентиль люка "Курска", но поднять крышку они не могут. Тем не менее, водолазы считают, что в шлюзовой камере есть человек, который, похоже, пытался выбраться наружу.

Понедельник, 21 августа

7:45. Норвежским водолазам удалось открыть люк. В шлюзовой камере людей не обнаружено.

День. Водолазы пытаются открыть люк, ведущий из шлюзовой камеры внутрь лодки. Командующий Северным флотом адмирал Попов считает, что девятый отсек, к которому ведет люк, скорее всего, затоплен, и там не может быть выживших.

13 часов. Появляются сообщения информационных агентств о том, что норвежские водолазы приоткрыли люк, ведущий из шлюзовой камеры в девятый отсек "Курска". По предварительной информации, отсек заполнен водой.

т.е. не 25 мин, а чуть более суток (несколько погружений)

[НаСекундуЗагляну]

Так не интересно дискутировать
Я вам говорю что иностранных специалистов не подключили к операции спасения сразу, в первые часы, а вы мне "там стока народу"... могли спасти или нет - этого мы никогда не узнаем, важно что любую возможность не использовали... команду не допускать спецов дал Путин.
Такое ощущение что вы хотите не доказать, а заболтать.
Это вам удалось. Интерес пропал.

[greenok]

Так не интересно дискутировать
Я вам говорю что иностранных специалистов не подключили к операции спасения сразу, в первые часы, а вы мне "там стока народу"... могли спасти или нет - этого мы никогда не узнаем, важно что любую возможность не использовали... команду не допускать спецов дал Путин.
Такое ощущение что вы хотите не доказать, а заболтать.
Это вам удалось. Интерес пропал.

давайте прочтем внимательно.
отсек, из к-рого собирались спасать, оказался затоплен. дальше никто не пошел. всё!
(или у вас есть какие-то доказательства того, что затопление отсека произошло не сразу после аварии, а спустя несколько суток?)

о 25 минутах комменты будут? или тоже неинтересно?

  Показать скрытый текст

убедительная просьба

розочку впредь мне не предлагать)
потому как вы ее слишком поистаскали в боях)

[НаСекундуЗагляну]

давайте прочтем внимательно.
отсек, из к-рого собирались спасать, оказался затоплен. дальше никто не пошел. всё!
(или у вас есть какие-то доказательства того, что затопление отсека произошло не сразу после аварии, а спустя несколько суток?)

о 25 минутах комменты будут? или тоже неинтересно?

  Показать скрытый текст

убедительная просьба

розочку впредь мне не предлагать)
потому как вы ее слишком поистаскали в боях)

Почитайте... кроме официальных, я читал много версий... одна из них

  Показать скрытый текст

цитата

Неделя лжи, молчания и политической агитации властей будут мешать спасению экипажа. "11 стран НАТО предложили свою помощь России, но в Москве не считают необходимой международную помощь." Тем не менее, из Англии вылетает самолет, на борту которого усовершенствованная спасательная подлодка LR-5. Адмирал Давид Рассел, командир флота Великобритании: "Вначале мы думали, что нам дадут возможность приземлиться в Североморске. К сожалению Россия не дала нам разрешения на вхождение в их воздушное пространство. Лучшим решением было бы поместить подлодку на Normand Pioneer." Из-за большой дистанции, норвежский спасательный корабль подойдет к Курску только через 7 дней. Норвегия также отправит другое судно: Seaway Eagle с английскими и норвежскими водолазами. В течение целой недели в России утверждают, что из-за плохой погоды, большого наклона подлодки и повреждений от взрыва невозможно спасти подводников живыми. Д.Рассел: "Очень быстро мы поняли, что поступающая информация была ложной. Видимость была хорошей, море спокойное и положение подлодки хорошо доступно. Мы считали, что можем еще им помочь."

8 дней после аварии. После настаиваний семей и СМИ, В.Путин соглашается на зарубежную помощь. Сразу после прибытия, Normand Pioneer был помещен под наблюдение российским крейсером. Когда в свою очередь подойдут водолазы на Seaway Eagle, у них отберут мобильные телефоны, чтобы им было понятно, что они находятся под контролем. В России наверное знают, что среди них есть бывшие разведывательные агенты, и что они могут воспользоваться случаем, чтобы раздобыть секретную информацию. Несмотря на это, водолазам разрешили спуститься к спасательному люку, но запретили идти к носовой части, там где был взрыв. Адмирал Эйнар Скорген, командир норвежского флота: "Наши водолазы быстро спустились. Мы увидели, что подлодка была действительно там, горизонтально, что там не было течения, и что люк аварийного шлюза позволяющий стыкование во время спасения, не был поврежден, как говорилось раньше." Норвежские и английские водолазы открывают люк за 25 минут, тогда как в России утверждали, что это невозможно. Они констатируют своей камерой, что Курск полностью заполнен водой, и что все подводники мертвы.

Я понимаю, вы скажете что все это вранье - официальная версия самая правдивая, поэтому и неинтересно

[greenok]

Почитайте... кроме официальных, я читал много версий... одна из них


" Норвежские и английские водолазы открывают люк за 25 минут, тогда как в России утверждали, что это невозможно. Они констатируют своей камерой, что Курск полностью заполнен водой, и что все подводники мертвы.


Я понимаю, вы скажете что все это вранье - официальная версия самая правдивая, поэтому и неинтересно

я ничего не скажу, потому как в моей ссылке написано то же, только без упоминания 25 мин. (вы ведь не читали её, так? а это- не официальная версия, а изложение би-би-си). их хронометраж я вам и привела- как минимум, 3 погруженияв течение суток, а не "спустились разок и через 25 мин все открыли", как звучит в вашей версии.
но самое главное- отсек заполнен водой. на том работы завершились.

[НаСекундуЗагляну]

я ничего не скажу, потому как в моей ссылке написано то же, только без упоминания 25 мин. (вы ведь не читали её, так? а это- не официальная версия, а изложение би-би-си). их хронометраж я вам и привела- как минимум, 3 погруженияв течение суток, а не "спустились разок и через 25 мин все открыли", как звучит в вашей версии.
но самое главное- отсек заполнен водой. на том работы завершились.

Я ж не отрицаю, что заполнен.. спустя неделю...
вода она такая... если есть щелочка - течет..
Но экипаж был жив некоторое время... это доказано. а срочные меры не были приняты.

[spok]

Я понимаю, вы скажете что все это вранье - официальная версия самая правдивая, поэтому и неинтересно

Кто б сомневался, что бульварное изложение для Вас будет гораздо интереснее, чем почасовая хронология спасательных работ. Вот изложение событий РИАН, которое в части хронологии работы российских спасателей несколько отличается от профессионального изложения. Зато в версии РИАН отмечено, что переговоры об участии НАТО начались 14-го числа (по второй хронологии видно, что эти двое суток наши спасатели пытались пристыковаться к АПЛ), и только 17-го норвеги с британцами наконец отправились спасать, а люк впервые открыли аж 21-го. Так что ложь о том, что Путин отказывался от помощи и что наши спасатели несколько дней дурака валяли оставляю на Вашей и так не очень чистой совести.

[НаСекундуЗагляну]

Так что ложь о том, что Путин отказывался от помощи и что наши спасатели несколько дней дурака валяли оставляю на Вашей и так не очень чистой совести.

Вы, как я погляжу кроме провокаций еще и особой чистоплотностью не отличаетесь

В этом я, зная славный путь моряков, абсолютно не сомневаюсь.
Они то делали все, что могли, и скорее всего, даже больше.

..

Что скажете, господин лжец?
Я вам к ложечке с дырочкой еще и кружечку с дырочкой подготовил.. возьмите, ва м другой теперь не положено


МОД. Переход на личности. Грубый.

[biafra]

Вы, как я погляжу кроме провокаций еще и особой чистоплотностью не отличаетесь

Что скажете, господин лжец?
Я вам к ложечке с дырочкой еще и кружечку с дырочкой подготовил.. возьмите, ва м другой теперь не положено

Да уж, "зона пробивает"...
greenok таки права, Ваши розочки отдают п... (камерным туалетом).

[НаСекундуЗагляну]

Да уж, "зона пробивает"...
greenok таки права, Ваши розочки отдают п... (камерным туалетом).

Ага
розочки я отдаю п......

[spok]

Что скажете, господин лжец?

На себя в зеркало посмотри <censored>

Но экипаж был жив некоторое время... это доказано. а срочные меры не были приняты.

12 августа между 11.30 и 18.00 мск АПЛ «Курск» готовилась к выполнению стрельбы практической торпедой по отряду боевых кораблей. Однако доклада о выполнении торпедной атаки от командира АПЛ не поступало. Плановое донесение об освобождении района и всплытии должно было быть получено 12 августа в 23.00.
Но опасения появились раньше 23.00, поскольку начальнику управления спасательных работ было приказано явиться на службу в 17.00. Не дожидаясь доклада в 23.00, спасательное судно «Михаил Рудницкий» получило команду перейти на часовую готовность, и в 20.20 спасатель был готов к выходу. К тому времени спасательное судно «Алтай» находилось в часовой готовности.
Спасательный буксир СВ-523, находившийся около острова Кильдин, был также вызван и прибыл на полигон «Курска» в 22.30.

[НаСекундуЗагляну]

Срочные меры по привлечению любых сил, которые могли бы спасти экипаж. О том, что работали российские спасатели, я сказал что сомнений нет. (цитата)
Речь идет об иностранных спасателях с оборудованием, которого на тот момент у российских не оказалось.

Дошло? Нет?
Именно на этом я строил обвинения Путину.

[spok]

Дошло? Нет?

Можешь уже не оправдываться, участники сами сделают вывод кто ты.

[НаСекундуЗагляну]

Можешь уже не оправдываться, участники сами сделают вывод кто ты.

Участники уже увидели, что солгал ты, потому как цитату из разговора с Маджем я привел. Оправдываться придется тебе..
Ты сегодня еще ни за один свой косяк не смог оправдаться...
Думаю дальше будет веселее

[magentis]

Нет, не понятно..
после гибели моряков в Курск спустились норвежские водолазы (не российские) и вскрыли лодку за 25 минут

Вскрыть лодку снаружи означает, что там внутри никого нет в живых.
АСС флота старались сделать это "всухую". После того, как миниподлодки не смогли пристыковаться, надежды на спасение уже не было. Можно вызывать хоть норвежцев, хоть монголов - без разницы, там внутри все уже погибли.

[magentis]

Ореол российского спасателя - ничего не умеющий, ничего не понимающий, ему все запрещают.
Ореол норвежского спасателя - суперпрофи, вскрыл лодку за полчасика.
Российские спасатели пытались извлечь живых моряков АПРК. Через кормовой люк субмарины.
Норвежцев вызвали потому что уже не могли их не вызвать - общественное мнение России уже заклеймило всех моряков и власти. Норвежские глубоководники открывали люк субмарины уже не опасаясь, что там кто-то живой. Тут можно хоть за 30 минут, хоть за 300 минут. Разницы нет.

Через некоторое время на Дальнем Востоке затонул батискаф. У российских специалистов не было возможности вытащить его самостоятельно. На помощь призвали англичан. Честь им и хвала - они помогли.

[НаСекундуЗагляну]

Ореол российского спасателя - ничего не умеющий, ничего не понимающий, ему все запрещают.
Ореол норвежского спасателя - суперпрофи, вскрыл лодку за полчасика.
.

Мадж.. ну смотри - допустим, ты дюже мастеровой, руки, глаза.. все на месте.. долбишь дыру в бетоне шлямбуром... и приду я, руки из задницы, косой, но с мощным перфоратором и сверлом, которому шо бетон, шо арматура - одинаково..
Угадай кто из нас просверлит дыру быстрее?
А потом скажут что Мадж "ничего не умеющий, ничего не понимающий", а я "суперпрофи"?

[Elfienlied]

Другое дело жители к примеру Севастополя. Там не просто братский украинский народ, а вообще русские по национальности.

Ага. И те, кто на каждом углу пловом торгуют

Не все жители запада Украины- наемники. Не все крымчане - русские.

Украинцы , кстати, власовцев, РОАшников и сталинских продразверсточников братьями тоже не считают ...

Меня всегда удивляла популярность Рогозина. Теперь - нет.

[W.Goose]

Читал я то что понаписано.......
нельзя судить о том что произошло НА ОСНОВАНИИ газетных статей, мнений "осведомленных" источников и только с позиции "вон пришли бы англичане (норвежцы, немцы, эфиопы.... etc) и помогли.
Что там произошло и как оно было знают либо те кто уже ничего не расскажет..либо те которым сказать об этом не дает присяга.

Это была трагедия......трагедия которая стала возможной по очень многим причинам. И политического и финансового и прочих толков.

Я далек от идеализации личности В.Путина (и у меня есть очень большие опасения , что ему "залижут зад" ретивые сподвижники)...но, считаю, что из всего того дерьма, кое досталось ему "в наследство" он сумел вывести и страну (Россию) и народонаселение этой страны (в бОльшей части своей аморфное и живущее на генном уровне по принципу: "барин приедедет-барин рассудит") с наименьшими потерями. На данный момент. Что будет дальше....посмотрим.


И еще.......кто- то написал, что нельзя судить о народе вне политиков..........можно.......
честное пионерское можно!!!!!!!
Политики приходят и уходят......люди остаются.
Я не могу отделить себя ни от Украины, ни от России...и таких много..а на вой уродов ("вечное бродило" (с) М.А. Булгаков) лучше поменьше внимания обращать....оно и стол и стул здоровее будут.

да..вот еще добавлю........по личному ощущению.......
мне в Ивано-Франковске, несмотря на откровенное "москальство" абсолютно незнакомый человек помог решить технические проблемы и вообще помог..а в Смоленской области гаишник долго интересовался сколько я за мнимое нарушение денег в отступную дать могу.
так что не надо копья ломать.......люди остаются людьми...а нелюдей ничего не исправит.
С любой стороны.