банкротство Прогресс-строя

[audit_n]

Когда у человека вследствие злоупотребления сладким и т.п. и плохой чистки зубов появляется кариес, он идет к стоматологу и лечит зубы.

Только разница "небольшая" присутствует . К стоматологу человек несёт все свои зубы. Ну, или то, что от них осталось ...

[ПВВ]

ПВВ, среди всех эти споро - Вы потеряли мой вопрос к Вам. посоветуйте плз!\

см. стр. 188

Я не вижу на стр. 188 Вашего неотвеченного вопроса.

[НЕ_ЮРИСТ]

Доброй ночи! Чтобы отвечать наверняка нужно видеть документы, пока могу только предполагать:
1. Перекинуть обязательства на ивесторов. Или забрать обязательства у ПС, если те кооперативы создаются самими инвесторами.

Здесь я с Вами полностью согласен, действительно целью создания кооператива по ЗБ есть перевод обязательств (строительства и ввода в эксплуатацию домов) с ПС на кооператив, то есть на самих инвесторов.

Если в доп. соглашении к договору не установлен срок, соответственно в части не урегулированной доп.соглашением действует договор! Т.е. если в этом доп.соглашении предусмотрена только замена должника, то сроки бывшие обязательными для "прокладки" будут обязательными и для ООО "Добробуд".

У Вас действительно удивительная способность не видя документы (или Вы все же юрист ПС?) вступать в спор и оппонировать, строя свои доказательства на предположениях, что на мой взгляд не совсем правильно, тем более, когда за нашим спором наблюдают люди, которые для себя хотят принять правильное решение, а цена вопроса - десятки а то и сотни тысяч долларов.

Вы хотите сказать, что просроченные должником обязательства по договору можно законно передавать третьим лицам, заменив должника в обязательстве без изменения условий договора относительно установления (переноса) сроков исполнения обязательства по основному договору, беря во внимание то, что сроки исполнения обязательств по договору купли-продажи имущественных прав с отсрочкой исполнения обязательств являются существенными условиями таких договоров?

Хех, т.е. нынешние договора предусматривали передачу недвижимости людям (ведь иначе они не попадают под эту норму закона)? А если так, то когда должна была быть передана недвижимость? По тому договору что я видел прогнозируемый срок окончания строительства - 4 квартал 2007 г., соответственно 18 месяцев прошло, вполне можно расторгать на основании вышеприведенного мной абз. 2 ч. 4 ст. 3 этого закона. И так же как этот срок действовал для первого должника, так он будет действовать и для нового, если об ином не прописано в том доп. соглашении! Ну и заодно осветите пожалуйста перспективы людей, должник по договору у которых ликвидирован в процедуре банкротства?

Если да, то в соответствии с каким пунктом договора и когда (в каком затертом году) ООО «Добробуд» обязан передать имущественные права на квартиру инвесторам, или как Вы говорите недвижимость людям, если на момент возникновения правоотношений между инвесторами и ООО «Добробуд» сроки исполнения обязательств по договору уже просрочены? Не говоря уже о том, что Вам придется доказать то, что в договоре установлен конкретный срок исполнения обязательств, а не указано событие (сдача объекта в эксплуатацию), которое неизбежно должно настать, только с наступлением которого обязательства подлежат исполнению /обз.2 ч.1 ст. 530 ГК Украины/.

И еще обоснуйте пожалуйста, может ли ООО «Добробуд» нести ответственность за неисполнение обязательств «прокладкой» ПС, если в соответствии со ст. 614 ГК Украины оно докажет, что сделало все необходимое для выполнения обязательств, а сроки были просрочены не по ее вине.

Відповідно до ч.1 ст. 614 ЦК України: Особа, яка порушила зобов'язання, несе відповідальність за наявності її вини (умислу або необережності), якщо інше не встановлено договором або законом.
Особа є невинуватою, якщо вона доведе, що вжила всіх залежних від неї заходів щодо належного виконання зобов'язання.

Ну и заодно осветите пожалуйста перспективы людей, должник по договору у которых ликвидирован в процедуре банкротства?

Для того, чтобы ответить на это вопрос, прежде всего необходимо определиться, кто является должником в обязательствах перед инвесторами ПС, сам ПС или его прокладки. Как я Вас уже «освещал» (кстати, никем не был обоснованно опровергнут), кроме прокладок ПС должником перед инвестором является сам ПС, поэтому после ликвидации прокладки в процедуре банкротства у инвесторов остается право требования у ПС как построенной квартиры, так и возмещения убытков.

А если адвокату подходить к вопросу формально, как подходят многие, но не всегда грамотные ЮРИСТЫ, то конечно в соответствии со ст. 609 ГК Украины: Зобов'язання припиняється ліквідацією юридичної особи (боржника або кредитора), … .

[Hightower]

Здесь я с Вами полностью согласен, действительно целью создания кооператива по ЗБ есть перевод обязательств (строительства и ввода в эксплуатацию домов) с ПС на кооператив, то есть на самих инвесторов.

Возможно, конечно как по мне для пайщиков если и создавать кооперативы, то создавать их самим, тогда это может принести пользу думаю!

У Вас действительно удивительная способность не видя документы (или Вы все же юрист ПС?) вступать в спор и оппонировать, строя свои доказательства на предположениях, что на мой взгляд не совсем правильно, тем более, когда за нашим спором наблюдают люди, которые для себя хотят принять правильное решение, а цена вопроса - десятки а то и сотни тысяч долларов.

Ну так убедите меня в своей правоте, и я с удовольствием с Вами соглашусь, пока не могу, уж извините! Кстати, от коли б Вы выложили для примера такое доп.соглашение это могло б поспособствовать убеждению!

Вы хотите сказать, что просроченные должником обязательства по договору можно законно передавать третьим лицам, заменив должника в обязательстве без изменения условий договора относительно установления (переноса) сроков исполнения обязательства по основному договору, беря во внимание то, что сроки исполнения обязательств по договору купли-продажи имущественных прав с отсрочкой исполнения обязательств являются существенными условиями таких договоров?

А Вы хотите сказать, что ГК запрещает менять должника в обязательстве?

Если да, то в соответствии с каким пунктом договора и когда (в каком затертом году) ООО «Добробуд» обязан передать имущественные права на квартиру инвесторам, или как Вы говорите недвижимость людям, если на момент возникновения правоотношений между инвесторами и ООО «Добробуд» сроки исполнения обязательств по договору уже просрочены? Не говоря уже о том, что Вам придется доказать то, что в договоре установлен конкретный срок исполнения обязательств, а не указано событие (сдача объекта в эксплуатацию), которое неизбежно должно настать, только с наступлением которого обязательства подлежат исполнению /обз.2 ч.1 ст. 530 ГК Украины/.

Простите, но про недвижимость именно Вы начали речь вести, когда сослались на положения Закона "Про запобігання впливу світової фінансової кризи на розвиток будівельної галузі та житлового будівництва"

И еще обоснуйте пожалуйста, может ли ООО «Добробуд» нести ответственность за неисполнение обязательств «прокладкой» ПС, если в соответствии со ст. 614 ГК Украины оно докажет, что сделало все необходимое для выполнения обязательств, а сроки были просрочены не по ее вине.

Нет, как собственно и прокладка, если ей таковое удастся доказать!

Для того, чтобы ответить на это вопрос, прежде всего необходимо определиться, кто является должником в обязательствах перед инвесторами ПС, сам ПС или его прокладки. Как я Вас уже «освещал» (кстати, никем не был обоснованно опровергнут), кроме прокладок ПС должником перед инвестором является сам ПС, поэтому после ликвидации прокладки в процедуре банкротства у инвесторов остается право требования у ПС как построенной квартиры, так и возмещения убытков.

Нельзя опровергнуть то, чего нет! Как помнится мы с Вами пришли к тому, что обязательства возникают из договора, закона, или обычая. В дальнейшем как на основание возникновения обязательств у ПС перед пайщиками прокладок Вы сослались на закон "О защите прав потребителей". После того как я указал, что существует судебная практика, которая отрицает регулирование отношений между застройщиком и инвестором данным законом Вы свернули обсуждение в плане того что не буду дескать своими тайнами делитьси оце! ))))) Нет я конечно предполагаю природу отех исков Вами рекламируемых, дескать претензии от инвестора, как потребителя в понимании Закона "О защите прав потребителей" предъявляются не продавцу (прокладке), а типа производителю (ПС), если я неправ, то поправьте! Что ж, тоже вариант, Вы помнится приводили вероятность положительного разрешения вопроса по Вашей схеме в 50%, я давал около 10%! Если Вы действительно аргументируете иски таким образом, то пожалуй 2-3 % к отем 10 я прибавлю, но все равно эта схема остается достаточно спорной, это однозначно не панацея! Уверен что у Вас еще нет на руках ни одного решения даже суда первой инстанции, не говоря уже об аппеляции или ВСУ! Вообще по закону "О защите прав потребителей" в данных спорах практика только формируется, что-то более-менее реально прогнозировать думаю уместно будет не ранее чем через полгода!

А если адвокату подходить к вопросу формально, как подходят многие, но не всегда грамотные ЮРИСТЫ, то конечно в соответствии со ст. 609 ГК Украины: Зобов'язання припиняється ліквідацією юридичної особи (боржника або кредитора), … .

Ну не знаю какие там юристы к чему подходят, но обязательство таки прекращается при ликвидации должника, ето оте малограмотные юристы в ВРУ придумали, такие-сякие! ))) Ну а насчет адвокатов, так чаще видел что они к вопросу подходят очень даже неформально, абы бабок срубить, иной раз такие иски появляются, что судьи рыдают! ))))) Главное чтобы при этом хотя бы людей предупреждали, что положительное решение совсем не гарантировано, так что Вам хотя бы за оте 50% процентов уже решпект с моей стороны! Ну а если еще и при оплате Ваших услуг учитываете то, что это эксперимент, и соответственно для людей расценки приемлемые, так вообще тогда мое почтение!

[ehrmenezhilda]

Hightower! До встречи в суде?

[Hightower]

Hightower! До встречи в суде?

Вы тоже наша коллега?

[НЕ_ЮРИСТ]

А Вы хотите сказать, что ГК запрещает менять должника в обязательстве?

Нет, я хочу сказать, что существенным (обязательным) условием договора купли-продажи имущественных прав с отсрочкой исполнения обязательств, кроме предмета договора, цены договора, есть еще сроки исполнения обязательств сторонами. Обязательства не могут быть законно переданы правопреемнику (заменен должник в обязательстве) с просроченными сроками исполнения обязательств, потому что эти обязательства можно не исполнять в будущем, так как по ним не установлен срок их исполнения, а значит уйти от ответственности за неисполнение обязательств. Вы так не считаете?

Нельзя опровергнуть то, чего нет! Как помнится мы с Вами пришли к тому, что обязательства возникают из договора, закона, или обычая. В дальнейшем как на основание возникновения обязательств у ПС перед пайщиками прокладок Вы сослались на закон "О защите прав потребителей". После того как я указал, что существует судебная практика, которая отрицает регулирование отношений между застройщиком и инвестором данным законом Вы свернули обсуждение в плане того что не буду дескать своими тайнами делитьси оце! ))))) Нет я конечно предполагаю природу отех исков Вами рекламируемых, дескать претензии от инвестора, как потребителя в понимании Закона "О защите прав потребителей" предъявляются не продавцу (прокладке), а типа производителю (ПС), если я неправ, то поправьте! Что ж, тоже вариант, Вы помнится приводили вероятность положительного разрешения вопроса по Вашей схеме в 50%, я давал около 10%! Если Вы действительно аргументируете иски таким образом, то пожалуй 2-3 % к отем 10 я прибавлю, но все равно эта схема остается достаточно спорной, это однозначно не панацея! Уверен что у Вас еще нет на руках ни одного решения даже суда первой инстанции, не говоря уже об аппеляции или ВСУ! Вообще по закону "О защите прав потребителей" в данных спорах практика только формируется, что-то более-менее реально прогнозировать думаю уместно будет не ранее чем через полгода!

Во-первых: Та пресловутая «судебная практика», на которую Вы и Ваш товарищ Дюк любят ссылаться в форуме при отсутствии собственных аргументов в споре - это «сказки» для форумчан. Пока та, судебная практика, которую Вы приводили, опровергает Вашу же позицию или не имеет никакого отношения к обсуждаемым правоотношениям. Я Вам уже писал и Вы сами это прекрасно знаете, что в нашей стране судебная практика неоднозначна. Судами, в том числе и ВСУ, принимаются прямо противоположные решения.
Во-вторых: Закон Украины «О защите прав потребителей» я привел исключительно как пример возникновения обязательств "из закона", а таких законов и подзаконных актов, регулирующих возникновение обязательств у ПС перед инвесторами достаточно. Поэтому не утрируйте и не упрощайте юридическую работу, тем более не пишите «ложные посылы», запутывая людей.
В-третьих: Я не давал 100% взыскания убытков у ПС по понятным мне и многим причинам, которые здесь я думаю описывать не нужно, если Вы о них не знаете, могу конечно написать. Но рисование Вами «10% плюс 2% плюс 3%» является по меньшей мере не профессионально и направлено на мой взгляд на одурачивание форумчан по схеме работы Леди Ю.
Что же касаться судебной практики по данной категории споров - она есть, разная, но есть, и я Вам в суде ее покажу.

[Duke_Vito]

Нет, я хочу сказать, что существенным (обязательным) условием договора купли-продажи имущественных прав с отсрочкой исполнения обязательств, кроме предмета договора, цены договора, есть еще сроки исполнения обязательств сторонами. Обязательства не могут быть законно переданы правопреемнику (заменен должник в обязательстве) с просроченными сроками исполнения обязательств, потому что эти обязательства можно не исполнять в будущем, так как по ним не установлен срок их исполнения, а значит уйти от ответственности за неисполнение обязательств. Вы так не считаете?



Во-первых: Та пресловутая «судебная практика», на которую Вы и Ваш товарищ Дюк любят ссылаться в форуме при отсутствии собственных аргументов в споре - это «сказки» для форумчан. Пока та, судебная практика, которую Вы приводили, опровергает Вашу же позицию или не имеет никакого отношения к обсуждаемым правоотношениям. Я Вам уже писал и Вы сами это прекрасно знаете, что в нашей стране судебная практика неоднозначна. Судами, в том числе и ВСУ, принимаются прямо противоположные решения.
Во-вторых: Закон Украины «О защите прав потребителей» я привел исключительно как пример возникновения обязательств "из закона", а таких законов и подзаконных актов, регулирующих возникновение обязательств у ПС перед инвесторами достаточно. Поэтому не утрируйте и не упрощайте юридическую работу, тем более не пишите «ложные посылы», запутывая людей.
В-третьих: Я не давал 100% взыскания убытков у ПС по понятным мне и многим причинам, которые здесь я думаю описывать не нужно, если Вы о них не знаете, могу конечно написать. Но рисование Вами «10% плюс 2% плюс 3%» является по меньшей мере не профессионально и направлено на мой взгляд на одурачивание форумчан по схеме работы Леди Ю.
Что же касаться судебной практики по данной категории споров - она есть, разная, но есть, и я Вам в суде ее покажу.

Уважаемый, чайку с ромашкой попейте и поостыньте, от Вас не поступило ни одного практического предложения, обещать людям вынесение с большой степенью вероятности решения по ст. 10 Закона Украины "О защите прав потребителей" по меньшей мере опрометчиво. Есть у меня несколько дел с такими требованиями, но во всех случаях это не основное исковое требование, а основание получения для определения об обеспечении иска (как это "делается" объяснять надо ?). Есть только одно дело и то пока на стадии написания искового, где это основное исковое требование, но вариант оплаты вряд ли кого-то из юристов устроит "50/50 по факту исполения", работа чисто из спортивного интереса, но при этом ответчик, хотя и проблемный, но более реальный чем "прокладка".
Вы уже Хайтауэра судом пугаете?? он что Вам услуги какие-то оказывал?? Желчь источайте более аккуратно.

[НЕ_ЮРИСТ]

Уважаемый, чайку с ромашкой попейте и поостыньте, от Вас не поступило ни одного практического предложения, обещать людям вынесение с большой степенью вероятности решения по ст. 10 Закона Украины "О защите прав потребителей" по меньшей мере опрометчиво. Есть у меня несколько дел с такими требованиями, но во всех случаях это не основное исковое требование, а основание получения для определения об обеспечении иска (как это "делается" объяснять надо ?). Есть только одно дело и то пока на стадии написания искового, где это основное исковое требование, но вариант оплаты вряд ли кого-то из юристов устроит "50/50 по факту исполения", работа чисто из спортивного интереса, но при этом ответчик, хотя и проблемный, но более реальный чем "прокладка".
Вы уже Хайтауэра судом пугаете?? он что Вам услуги какие-то оказывал?? Желчь источайте более аккуратно.

К сожалению, из-за таких «деятелей» как Вы, и возникает в судах противоречивая практика... . Мне с вами не о чем больше говорить, свою квалификацию Вы уже доказали на этой ветке, так что «звиняйте бананів немає”

[Duke_Vito]

К сожалению, из-за таких «деятелей» как Вы, и возникает в судах противоречивая практика... . Мне с вами не о чем больше говорить, свою квалификацию Вы уже доказали на этой ветке, так что «звиняйте бананів немає”

Уважаемый, отсутствие у Вас чуства меры видно и так, пострайтесь в дальнейшем избегать голословных обвинений. Не Вам устанавливать мой уровень квалификации, вспомните пословицу о двух юристах и подумайте прежде чем что-то писать.
Если Вы считаете свое мнение единственно правильным и при этом, по части вопросов, Ваши доводы признаны крайне сомнительными 3 из 4 "висящих на этой ветке" юристов, при том, что четвертый Вы, то наверное стоит задуматься, если же такое желание не возникает, то ..............

[ehrmenezhilda]

Вы тоже наша коллега?

О, нет! Я истец... Мне действительно показалось что Вы имеете какое-то отношение к Прогресс-строю... Ну совсем чуточку... Извините, если наговорила

[Hightower]

Нет, я хочу сказать, что существенным (обязательным) условием договора купли-продажи имущественных прав с отсрочкой исполнения обязательств, кроме предмета договора, цены договора, есть еще сроки исполнения обязательств сторонами.

Истину глаголете! ))

Обязательства не могут быть законно переданы правопреемнику (заменен должник в обязательстве) с просроченными сроками исполнения обязательств, потому что эти обязательства можно не исполнять в будущем, так как по ним не установлен срок их исполнения, а значит уйти от ответственности за неисполнение обязательств. Вы так не считаете?

А ссылочку на норму законодательства не приведете в подтверждение своих рассуждений? И как же тогда с этим:

...Не говоря уже о том, что Вам придется доказать то, что в договоре установлен конкретный срок исполнения обязательств, а не указано событие (сдача объекта в эксплуатацию), которое неизбежно должно настать, только с наступлением которого обязательства подлежат исполнению /обз.2 ч.1 ст. 530 ГК Украины/...

? Определитесь уже для себя хотя бы, то ли просрочены таки обязательства, то ли таки событие еще не случилось, а соответственно и срок исполнения обязательств не настал!
Заодно подумайте, почему при замене должника в обязательстве течении исковой давности не прерывается, и не начинается сначала, может потому что обязательство остается неизменным, просроченно оно или нет?

Во-первых: Та пресловутая «судебная практика», на которую Вы и Ваш товарищ Дюк любят ссылаться в форуме при отсутствии собственных аргументов в споре - это «сказки» для форумчан.

Ну да, помню, "проплаченная"!

Пока та, судебная практика, которую Вы приводили, опровергает Вашу же позицию или не имеет никакого отношения к обсуждаемым правоотношениям.

О как, а ну ссылочку плиз, а то жутко похоже на "сказки" и "отсутствие собственных аргументов"! )))))

Я Вам уже писал и Вы сами это прекрасно знаете, что в нашей стране судебная практика неоднозначна. Судами, в том числе и ВСУ, принимаются прямо противоположные решения.

О, тут вновь Ваша правда, я Вам собственно о том же писал, согласен конечно! )))) Просто при таких здравых рассуждениях не пойму Вашу я бы сказал слепую убежденность в собственной правоте! )))

Во-вторых: Закон Украины «О защите прав потребителей» я привел исключительно как пример возникновения обязательств "из закона", а таких законов и подзаконных актов, регулирующих возникновение обязательств у ПС перед инвесторами достаточно.

О да, за 100000 НПА точно перевалило, все в иске будете указывать? Думаю все же идете либо по пути признания ПС типа "производителем, ну или привязываетесь типа к "публичному" договору)))

Поэтому не утрируйте и не упрощайте юридическую работу, тем более не пишите «ложные посылы», запутывая людей.

Ну хорошо хоть в кавычках про ложные написали, ето правильно, алаверды собственно! ))))

В-третьих: Я не давал 100% взыскания убытков у ПС по понятным мне и многим причинам, которые здесь я думаю описывать не нужно, если Вы о них не знаете, могу конечно написать.

Разная практика ВСУ, не? )))) Напишите, плиз, я могу предполагать, но могу ведь и ошибаться! Да и мы ведь не только для себя в этой ветке пишем? ))))

Но рисование Вами «10% плюс 2% плюс 3%» является по меньшей мере не профессионально и направлено на мой взгляд на одурачивание форумчан по схеме работы Леди Ю.

Да неужели???))))) А рисование Вами 10 процентов помнится несколькими страницами ранее это исключительно вершина проффессионализьма стесняюсь спросить?

Что же касаться судебной практики по данной категории споров - она есть, разная, но есть, и я Вам в суде ее покажу.

Ага, есть "проплаченные" решения, помню! ))))) В суде? Хм, честно сказать мне конечно интересно с вами общаться, но чтобы из-за этого в суд срываться - не настолько, уж извините! ))))) Кстати, о неужели ж Вы собираетесь в суде ссылаться на столь непостоянную и изменчивую весчь??? )))))

[Hightower]

О, нет! Я истец... Мне действительно показалось что Вы имеете какое-то отношение к Прогресс-строю... Ну совсем чуточку... Извините, если наговорила

Таки показалось! Правда теперь уже чуточку действительно имею, ну по этой ветке правда исключительно! ))))) Не извиняйтесь, Вы меня не обидели, недавно вон в другой ветке меня в губители КС "Украина" записали. )))))
Вам желаю скорейшего удовлетворения и исполнения заявленных исковых требований!

[НЕ_ЮРИСТ]

Истину глаголете! ))
А ссылочку на норму законодательства не приведете в подтверждение своих рассуждений?

Конечно, даже статью … (мы же в большей степени для людей стараемся, не правда ли?)
Відповідно до ч. 1 ст. 636 ЦК України:
Договір є укладеним, якщо сторони в належній формі досягли згоди з усіх істотних умов договору.
Істотними умовами договору є умови про предмет договору, умови, що визначені законом як істотні або є необхідними для договорів даного виду, а також усі ті умови, щодо яких за заявою хоча б однієї із сторін має бути досягнуто згоди.

И как же тогда с этим:

Просто … , Если же Вы ЭТО не докажете, то тогда Вам приодеться ждать окончания строительства, для того чтобы обратиться в суд ... .)))

? Определитесь уже для себя хотя бы, то ли просрочены таки обязательства, то ли таки событие еще не случилось, а соответственно и срок исполнения обязательств не настал!

Насколько я помню, это Вы утверждали в предыдущем посте, что срок исполнения обязательства прошел уже как 18 месяцев … . Поэтому я думаю, что определятся нужно Вам а не мне )))).

Заодно подумайте, почему при замене должника в обязательстве течении исковой давности не прерывается, и не начинается сначала, может потому что обязательство остается неизменным, просроченно оно или нет?

Теперь опять про очередные «ложные посылы».))) При чем здесь сроки исковой давности скажите мне пожалуйста? Если мы с Вами говорим о том, что ООО «Добробуд» беря на себя обязательства о передаче имущественных прав на квартиру инвесторам, не берет обязательств по срокам их исполнения, а точнее берет на себя обязательства с просроченными сроками исполнения, что позволяет ему уйти от ответственности за неисполнение обязательств по договору ВООБЩЕ.

Ну да, помню, "проплаченная"!

Да нет, несуществующая скорее )))

О как, а ну ссылочку плиз, а то жутко похоже на "сказки" и "отсутствие собственных аргументов"! )))))

Пожалуйста, читайте, перечитывайте и наслаждайтесь: посты №3584 и 3590 это те, которые «опровергают Вашу же позицию», пост №3593, а это «не имеет никакого отношения к обсуждаемым правоотношениям». )))))

О, тут вновь Ваша правда, я Вам собственно о том же писал, согласен конечно! )))) Просто при таких здравых рассуждениях не пойму Вашу я бы сказал слепую убежденность в собственной правоте! )))

Ну, зачем Вы опять подменяете понятия, мы же не о НАШЕМ украинском правосудии говорим, а о нашей с Вами правовой позиции по конкретной теме. )))

О да, за 100000 НПА точно перевалило, все в иске будете указывать? Думаю все же идете либо по пути признания ПС типа "производителем, ну или привязываетесь типа к "публичному" договору)))

Опять «ложные посылы» . В абзаце, который Вы с сарказмом опровергаете, речь шла не об украинском законодательстве взаголи, а о конкретных законах и подзаконных актах, из которых возникает обязательства ПС перед инвесторами. )))

Ну хорошо хоть в кавычках про ложные написали, ето правильно, алаверды собственно! ))))

И посылы кстати тоже в кавычках … .)))))

Разная практика ВСУ, не? )))) Напишите, плиз, я могу предполагать, но могу ведь и ошибаться! Да и мы ведь не только для себя в этой ветке пишем? ))))

Три кита: деньги, связи, адвокатская работа по отстаиванию правовой позиции )))

Да неужели???))))) А рисование Вами 10 процентов помнится несколькими страницами ранее это исключительно вершина проффессионализьма стесняюсь спросить?

)))))), да было дело, поддался провокации, сожалею о содеянном

Ага, есть "проплаченные" решения, помню! ))))) В суде? Хм, честно сказать мне конечно интересно с вами общаться, но чтобы из-за этого в суд срываться - не настолько, уж извините! )))))

Мне тоже с Вами интересно общаться. Хотя конечно я надеялся на то, что мы совместим приятное с полезным, Вы интересы ПС будите в суде представлять, я – инвесторов, но я так понял у Вас другая работа, в большей степени писательская

Кстати, о неужели ж Вы собираетесь в суде ссылаться на столь непостоянную и изменчивую весчь??? )))))

Как Вы понимаете не только … ))))))

[al_ks]

Господа Hightower и НЕ_ЮРИСТ
Даешь пост длиной на всю страницу!!! Осталось немного....

[mond]

Господа Hightower и НЕ_ЮРИСТ - снимите номер! Вам будет чем заняться

[al_ks]

Господа Hightower и НЕ_ЮРИСТ - снимите номер! Вам будет чем заняться

После этого надо будет открывать тему "Комменты Hightowerа и НЕ_ЮРИСТа"

[ehrmenezhilda]

Господа юристы! Спасибо вам за то, что пишете это. А всем остальным, советую читать Это мастер класс по нашей ситуации для юристов, а для нас-важный показатель того ,что будет происходить в суде. все за и против.

[audit_n]

Ашотакое?! Мне, например, очень интересно почитать, всё равно здесь мало кто общается))))

[estersita]

Все на митинг!В субботу возле ЗБ в 11-00!