Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Pablo Escobar]

Принцип один и тот же, просто степень приемлемости популизма зависит от степени информированности (или наоборот, дремучести) населения. Кроме того, даже такая слабо связанная с будущим страны штука, как ораторский дар политика, может сыграть важное значение. Разве это правильно?

Давай разберёмся, с чем призван бороться принцип многопартийности. Как я понимаю, это тот же принцип конкуренции, вынуждающий к отказу от сверхприбылей тех, кто на вершине цепочки (те, кто у власти, вынуждены меньше воровать, иначе проиграют выборы). Так?

Это предполагает, что порок однопартийной системы состоит в коррупции - отсутствии контроля за этой партией со стороны конкурентов приводит к разложению правящей партии, кумовству, воровству, злоупотреблению служебным положением и т.д.

Но разве это не значит, что порочна не однопартийная система, а люди по своей сути? Ведь отсутствие конкуренции в условиях, когда партия с течением времени не "курвится", даст только положительные результаты - возникает возможность планирования действий не до следующих выборов, а на 10, 20 лет! Исчезает необходимость "кормить" людей самыми сладкими обещаниями, чтобы победить.

Если что, я о Китае) Я не думаю, что там люди избавились от своих пороков и Китаем управляют добрые эльфы; скорее, они нашли эффективный, подходящий им по ментальности механизм самоочистки. И в результате их модель по всем цифрам статистики, экономики и в последнее время даже науки становится эффективнее западной.

Конкуренция - это развитие, монополия - это сначала стабильность, потом стагнация, потом упадок.
А стратегическое планирование вполне себе работает и в условиях многопартийной системы.

[inna_91]

Давай разберёмся, с чем призван бороться принцип многопартийности. Как я понимаю, это тот же принцип конкуренции, вынуждающий к отказу от сверхприбылей тех, кто на вершине цепочки (те, кто у власти, вынуждены меньше воровать, иначе проиграют выборы). Так?

Это предполагает, что порок однопартийной системы состоит в коррупции - отсутствии контроля за этой партией со стороны конкурентов приводит к разложению правящей партии, кумовству, воровству, злоупотреблению служебным положением и т.д.

Но разве это не значит, что порочна не однопартийная система, а люди по своей сути? Ведь отсутствие конкуренции в условиях, когда партия с течением времени не "курвится", даст только положительные результаты - возникает возможность планирования действий не до следующих выборов, а на 10, 20 лет! Исчезает необходимость "кормить" людей самыми сладкими обещаниями, чтобы победить.

Если что, я о Китае) Я не думаю, что там люди избавились от своих пороков и Китаем управляют добрые эльфы; скорее, они нашли эффективный, подходящий им по ментальности механизм самоочистки. И в результате их модель по всем цифрам статистики, экономики и в последнее время даже науки становится эффективнее западной.

Многопартийность это атрибут власти сформировавшейся потомственной правящей элиты. Любой страной управляют правящие элиты. Просто при тоталитаризме, как при более примитивной форме управления, правящая элита не считается с этическими и моральными нормами, требующими прятаться за принципом "многопартийности".

[inna_91]

а такие есть?

Даже не сомневаюсь. Исчезающе мало, но есть.

[Drummond]

Ну, есть же избиратели у Пецки ))) Адепты, ткскзть )))

Ага. Любители любоваться этим за его же деньги)))):

[Pablo Escobar]

Обман, кругом обман. Обещали князя, приехал принц.

[НекогдаЖдать]

Многопартийность это атрибут власти сформировавшейся потомственной правящей элиты. Любой страной управляют правящие элиты. Просто при тоталитаризме, как при более примитивной форме управления, правящая элита не считается с этическими и моральными нормами, требующими прятаться за принципом "многопартийности".

Вы исходите из предпосылки о порочности человека (людей) у власти. Тогда многопартийность да, как бы вынуждает их что-то делать, чтобы остаться у кормушки.

Но, как мне кажется, порочными тех, кто у власти, делает сам метод продвижения к власти - рекламирование себя. Где-то нужно преувеличить, приукрасить, где-то подмазать, и пошло-поехало...

[НекогдаЖдать]

Конкуренция - это развитие, монополия - это сначала стабильность, потом стагнация, потом упадок.
А стратегическое планирование вполне себе работает и в условиях многопартийной системы.

Я бы не назвал китайскую систему монополией, ведь принципа преемственности власти там нет, как при монархиях. Си Цзиньпин хоть и происходит из правящих кругов, но...

В 1965 году Си Чжунсюнь был выслан из Пекина в провинцию Хэнань, а в годы «культурной революции» (1966—1976) содержался под арестом. Репрессия постигла и его сына: в 1969 году Си-младшего отправили на «трудовое перевоспитание» в деревню уезда Яньчуань одной из беднейших провинций КНР — Шэньси. Там почти семь лет Си Цзиньпин жил на самом дне: его домом была пещера, тонкое одеяло на кирпичах было его кроватью, а ведро было его туалетом. Вспоминая о том периоде, Цзиньпин рассказывал, что ему приходилось терпеть борьбу с блохами, тяжёлый физический труд и постоянное одиночество.

[Pablo Escobar]

Я бы не назвал китайскую систему монополией, ведь принципа преемственности власти там нет, как при монархиях. Си Цзиньпин хоть и происходит из правящих кругов, но...

То, что блохастый Си Цзиньпин ходил в детстве на ведро, никак не отрицает факта монополизации власти КПК.

[mogarich]

думаю, проблема не в многопартийности, а во всеобщем избирательном праве
когда всякие паразиты, халявщики и бездельники получают равные избирательные права с полезными членами общества, вот тогда то, что мы называем "западной демократией" и начинает скатываться в сраное говно и популизм

[Rozik]

Ага. Любители любоваться этим за его же деньги)))):

мля шоита???

[Drummond]

мля шоита???

Это "их президент"..)))))
Есть в комментариях робкая версия одной (!) трещотки-порохоботки в фейсбуке, что это "фотошоп агентов кремля", но зная пагубную страсть оффшорного к зеленому змию, его бескрайнюю мерзость и безумную жадность - очень похоже на правду.

[inna_91]

Вы исходите из предпосылки о порочности человека (людей) у власти. Тогда многопартийность да, как бы вынуждает их что-то делать, чтобы остаться у кормушки.

Вы не совсем правильно меня поняли. Многопартийность - ширма из-за которой торчат одни и те же уши. Это фиговый листок, которым "прогрессивное демократическое сообщество" прикрывает причинное место всех политических и экономических решений - сохранение и расширение власти олигархических структур.

Но, как мне кажется, порочными тех, кто у власти, делает сам метод продвижения к власти - рекламирование себя. Где-то нужно преувеличить, приукрасить, где-то подмазать, и пошло-поехало...

Философ и богослов IX века Эриугена считал, что причиной греха является свобода человека. Божественное предопределение кончается человеческой свободой выбора.
Люди решившие пойти во власть - сознательно сделали свой выбор и сделав его стали порочными. А дальше лишь было усугубление греха и умножение его разновидностей. ))

[Myrddin]

http://socpartia.com/about/

Не то. А добкина предвыборные тезисы можешь найти? Его коммунистических христиан или как там его партия называется, еще флаг у них прикольный.

[s.francko2012]

Ірина Бекешкіна: За Порошенка голосуватимуть виборці зі стабільним матеріальним становищем

Читайте більше тут: https://zik.ua/news/2018/06/05/iryna...bilnym_1339327


Вообще то, логично...те кто у кормушки будут голосовать за свою "стабильность", а учитывая что таких всего процентов пять, шансы не велики даже несмотря на админресурс. Вот только не думаю что Юля здесь лучший вариант чем Петя. Одни и те же лица, одно и то же пустословие, одна и та же рокировка кланов. Грабли - это наше все...

Чего-то фильм детский,советский вспомнился про Настеньку,когда Иван позакидывал в небо дубины. А зимой они на бошки разбойников посыпались... Тогда главарь,получив по башке дубиной сказал:" братцы,это же наши дубинки"

[Владимир В.П.]

борьба на президентских выборах будет нешуточная ))
походу, Кива ничего не нарушил )

http://gordonua.com/news/politics/ki...ey-249495.html

Смотрю на тех,кто претендует и становлюсь адептом Петра Алексеевича
Может в этом и весь смысл, как писали классики "сермяжная правда"?

[Viktoz]

мля шоита???

рукожопый фотошоп кремлеботов)))


оригинал:



ссылка на статью с оригиналом... на россии все через жопу делается)))

[Narelen]

рукожопый фотошоп кремлеботов)))

оригинал:
на россии все через жопу делается)))

ну что вы хотите от "трещоток-алкоколичек аничек-шизофреничек"(с) и т.д.)))

[Владимир Ц.]

Смотрю на тех,кто претендует и становлюсь адептом Петра Алексеевича
Может в этом и весь смысл, как писали классики "сермяжная правда"?

А чому б і ні? До виборів нам за це нічого не буде, майже. Усе має бути гаразд...класика. А ось після виборів буде затягнення ременя: кому на поясі, кому на шиї...і не важливо хто переможе: Петя, Юля, Іво...система залишається та сама, коли черговий клан тримає свого ставленика, як маріонетку, а та виконує те що клану потрібно. Згоден, Вакарчук людина порядна, але...тихий саботаж чинуш усе зведе нанівець, як, наприклад, було з Саакашвілі...

Новоспечена очільниця НКРЄ зробила заяву про здорожчання електрики

https://gazeta.ua/articles/politics/...ektriki/840943

[Mator]

Роженица тужилась 27 лет и разродилась таки

На закрытом заседании в среду, 6 июня, Конституционный суд Украины пришел к выводу, что предложение отменить депутатскую неприкосновенность соответствует Конституции. Об этом сообщает Судебно-юридическая газета.

[НекогдаЖдать]

Роженица тужилась 27 лет и разродилась таки

Это не разродилась ещё! Это только заключение эксперта о том, что женщина беременна. Но ребёночек этот - отмена депутатской неприкосновенности - в плачевном состоянии, и неизвестно, доживёт он до родов или нет. Да и непонятно, родит ли ВР сама или придётся делать кесарево)