Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Rozik]

А с морально-этическими качествами как? Сможешь ли надрывным голосом, едва сдерживая слёзы, сказать, як тобі болить за Україну, яку грабує шоколадно-риговська банда на чолі з трупоїдом Вальцманом?

Ригівська. Ригівська банда.
М'якше, ніжніше.

[С.В.Кивалов]

Как выдающийся сыщик от Бога Я заприметил во вчерашнем инциденте некую закономерность и заговор под личным руководством Ротшильда. Пока в моей блаженной и светлой теме хозяйничали Вадо, Таня и Викулия собрались тучи а пока Я брызгал на чёртовы тучи святой водой и все мощи вылил чтоб дождь треклятый отогнать к чертям (не хочу в тазу сидеть!) так случилась упомянутая неприятность с ключом и расходы из монастырской кассы на службу открывания! Это настоящий заговор подлецов!

[mogarich]

Давайте Фокса включим в этот список...Какая разница кто будет ничего не делать?

ой, а можно миня!!
а то я так устал горб гнуть, хочу понифига понеделать на твердом окладе, готов обсудить процент отката

[skeyl]

борьба на президентских выборах будет нешуточная ))
походу, Кива ничего не нарушил )

http://gordonua.com/news/politics/ki...ey-249495.html

"Мы расклеивали их 1 июня, еще 2 числа билборды были в целости. Однако уже 3 июня мы увидели, что их сорвали. Рекламное агентство неофициально сообщало нам, что на них давят из местной администрации и даже из СБУ, требуя убрать агитацию СПУ", – цитирует Сапунова пресс-служба партии.

Глава политической силы Илья Кива заявил, что власть боится политических оппонентов, и подчеркнул, что выступает против президента Украины Петра Порошенко.

"Как только мы вывесили билборды, сразу началась истерика в СБУ и местных администрациях, пошли угрозы в адрес рекламодателя вплоть до физической расправы! Но это нас не остановит и не запугает. Мы вышли на путь спасения Украины от предателей и барыг! Украина без Порошенко! Уберем барыг от власти – остановим войну и восстановим государственную границу Украины!" – сказал Кива.

[С.В.Кивалов]

ой, а можно миня!!
а то я так устал горб гнуть, хочу понифига понеделать на твердом окладе, готов обсудить процент отката

Магарыч чернокнижник! А Я устал ущерб от вашего колдовства оплакивать! Тысячу целую пришлось из церковной кассы за открытие двери в молельню отдать! Разве можно так? Мало мне постоянно всякие зверские чары и порчу от англосаксов и Ротшильда отбивать так Я едва отогнал Лейтенанта так вы меня материально и ментально преследуете! Попробую сегодня укрыться тазом если опять проклятые чёрные тучи появятся а то мощи закончились но тучи вчера хоть насилу но отогнал. Каждый день проблема!

[Myrddin]

борьба на президентских выборах будет нешуточная ))
http://gordonua.com/news/politics/ki...ey-249495.html

А где можно ознакомиться с его предвыборными тезисами?

[mogarich]

Магарыч чернокнижник! А Я устал ущерб от вашего колдовства оплакивать! Тысячу целую пришлось из церковной кассы за открытие двери в молельню отдать! Разве можно так? Мало мне постоянно всякие зверские чары и порчу от англосаксов и Ротшильда отбивать так Я едва отогнал Лейтенанта так вы меня материально и ментально преследуете! Попробую сегодня укрыться тазом если опять проклятые чёрные тучи появятся а то мощи закончились но тучи вчера хоть насилу но отогнал. Каждый день проблема!

Тысячу чего? Надеюсь, не долларов бесовских, коими американцы-язычники, гарпиями огнедыщащими из заднего прохода Ротшильда направляемыми, засыпали нашу православную землицу-матушку? Иначе восхохочут полчища хвостов бобровых, возгавляемые черным генералом их, живогниющим Соросом мерзкоподобным, на опоссуме-кадавре восседающем, и поведет они их на сечу кровавую, на штурм Цитадели, и нашлет тьму саранчи смердящей на бонсайчики чудесные, слезами послушниц кротких поливаемые.

[skeyl]

А где можно ознакомиться с его предвыборными тезисами?

http://socpartia.com/about/

Нашим дітям — щасливе майбутнє.
Нашим батькам — повагу і гідне життя,
Україні — залізний порядок!

[НекогдаЖдать]

http://socpartia.com/about/

Нашим дітям — щасливе майбутнє.
Нашим батькам — повагу і гідне життя,
Україні — залізний порядок!

Вот это - один из главных недостатков многопартийной демократической системы, вылазящий боком сейчас по всему миру.

Первоочередной задачей любой партии является приход к власти, независимо от того, для чего ей это нужно - наворовать или сделать страну лучше. Но для того, чтобы прийти к власти, нужно быть привлекательнее остальных партий в глазах избирателя! И вот тут одни скатываются в популизм, другие начинают обливать говном третьих, чтобы на их фоне казаться более чистыми.

В результате всё чаще побеждают те, кто лучше умеет себя продать избирателю, а не те, кто могли бы больше сделать.

[Pablo Escobar]

Вот это - один из главных недостатков многопартийной демократической системы, вылазящий боком сейчас по всему миру.

Первоочередной задачей любой партии является приход к власти, независимо от того, для чего ей это нужно - наворовать или сделать страну лучше. Но для того, чтобы прийти к власти, нужно быть привлекательнее остальных партий в глазах избирателя! И вот тут одни скатываются в популизм, другие начинают обливать говном третьих, чтобы на их фоне казаться более чистыми.

В результате всё чаще побеждают те, кто лучше умеет себя продать избирателю, а не те, кто могли бы больше сделать.

При тупом избирателе именно так всё и происходит, да.

[НекогдаЖдать]

При тупом избирателе именно так всё и происходит, да.

Ну а где он умный? В США? В Италии? Все наиболее развитые демократические страны сейчас или уже выбрали популистов, или в процессе этого (популисты увеличивают свой электорат).

Для равновесия демократической системы необходимы независимые, объективные аналитические программы, не спонсируемые олигархами (и даже государством). Но это невозможно.

[Drummond]

борьба на президентских выборах будет нешуточная ))
походу, Кива ничего не нарушил )

http://gordonua.com/news/politics/ki...ey-249495.html

Эпилептоидный психопат кива перебил горшки с хряком мальдивским? Или посерьезнее - трещина уже между авакяном и хряком? С какого перепуга тогда авакяновские нацгвардейцы и опричники всю дорогу охраняют тушу двухцентнерную от разъяренного населения? Или все гораздо мельче и тот кива с авакяном разругались. Целая "Санта Барбара".

[Pablo Escobar]

Ну а где он умный? В США? В Италии? Все наиболее развитые демократические страны сейчас или уже выбрали популистов, или в процессе этого (популисты увеличивают свой электорат).

Ты не путай популистов местных с популистами западными. Наши обещают золотые горы в условиях большой жопы, западные - поступательные правдоподобные улучшения. Причем, западные, что вполне логично, свои обещания в большей степени выполняют.

[Rozik]

http://socpartia.com/about/

У Владимира Ильича, перепрошую, Ильи Владимировича ))) ошибочный тезис о декоммунизации:

У липні 2017 СПУ очолив Ілля Кива, маючи намір очистити партію і зміцнити її позиції на «лівому полі». А в грудні 2017 року він заявив про початок процесу декомунізації СПУ.

Социализм, как мы все знаем, это коммунизм с экономическими элементами капитализма.
Соответственно, без коммунизма социализма не бывает.
Может он что-то путает?

[inna_91]

У Владимира Ильича, перепрошую, Ильи Владимировича ))) ошибочный тезис о декоммунизации:

У липні 2017 СПУ очолив Ілля Кива, маючи намір очистити партію і зміцнити її позиції на «лівому полі». А в грудні 2017 року він заявив про початок процесу декомунізації СПУ.

Социализм, как мы все знаем, это коммунизм с экономическими элементами капитализма.
Соответственно, без коммунизма социализма не бывает.
Может он что-то путает?

вы говорите о вещах, которые находятся за пределами понимания потенциальных избирателей Кивы. ))))

[skeyl]

У Владимира Ильича, перепрошую, Ильи Владимировича ))) ошибочный тезис о декоммунизации:

У липні 2017 СПУ очолив Ілля Кива, маючи намір очистити партію і зміцнити її позиції на «лівому полі». А в грудні 2017 року він заявив про початок процесу декомунізації СПУ.

Социализм, как мы все знаем, это коммунизм с экономическими элементами капитализма.
Соответственно, без коммунизма социализма не бывает.
Может он что-то путает?

Кива вообще в этом ничего не шарит )), ему сказали "гавкать", он "гавкает" ))

[skeyl]

вы говорите о вещах, которые находятся за пределами понимания потенциальных избирателей Кивы. ))))

меня, мягко говоря, удивляет
Кива мечтает стать народным депутатом

Илья́ Влади́мирович Ки́ва (укр. Ілля Володимирович Кива; род. 2 июня 1977, Полтава) — украинский политик, общественный деятель и государственный служащий. Председатель Социалистической партии Украины, советник министра внутренних дел Украины Арсена Авакова, глава благотворительного фонда и ряда общественных организаций, Президент Всеукраинской национальной федерации дворового футбола, за 2014-2015 год участвовал в проведении АТО в Донецкой и Луганской областях, бывший руководитель департамента противодействия наркопреступности Национальной полиции Украины, по специальности — педагог-психолог.

[НекогдаЖдать]

Ты не путай популистов местных с популистами западными. Наши обещают золотые горы в условиях большой жопы, западные - поступательные правдоподобные улучшения. Причем, западные, что вполне логично, свои обещания в большей степени выполняют.

Принцип один и тот же, просто степень приемлемости популизма зависит от степени информированности (или наоборот, дремучести) населения. Кроме того, даже такая слабо связанная с будущим страны штука, как ораторский дар политика, может сыграть важное значение. Разве это правильно?

Давай разберёмся, с чем призван бороться принцип многопартийности. Как я понимаю, это тот же принцип конкуренции, вынуждающий к отказу от сверхприбылей тех, кто на вершине цепочки (те, кто у власти, вынуждены меньше воровать, иначе проиграют выборы). Так?

Это предполагает, что порок однопартийной системы состоит в коррупции - отсутствии контроля за этой партией со стороны конкурентов приводит к разложению правящей партии, кумовству, воровству, злоупотреблению служебным положением и т.д.

Но разве это не значит, что порочна не однопартийная система, а люди по своей сути? Ведь отсутствие конкуренции в условиях, когда партия с течением времени не "курвится", даст только положительные результаты - возникает возможность планирования действий не до следующих выборов, а на 10, 20 лет! Исчезает необходимость "кормить" людей самыми сладкими обещаниями, чтобы победить.

Если что, я о Китае) Я не думаю, что там люди избавились от своих пороков и Китаем управляют добрые эльфы; скорее, они нашли эффективный, подходящий им по ментальности механизм самоочистки. И в результате их модель по всем цифрам статистики, экономики и в последнее время даже науки становится эффективнее западной.

[Max_67]

вы говорите о вещах, которые находятся за пределами понимания потенциальных избирателей Кивы. ))))

а такие есть?

[Rozik]

а такие есть?

Ну, есть же избиратели у Пецки ))) Адепты, ткскзть )))