Современная Украина III. Что дальше?

[Dave]

не путай теплое с мягким
тогда на международном финансовом рынке кредиты были гораздо дешевле и доступнее, потому западные фирмачи могли позволить себе вливать сюда бабки не смотря на все шероховатости
а потом в 2008 этот праздник живота кончился, на Западе стало не до инвестиций в Украину, там самим надо было штаны держать и все
тех времен не вернуть и нечего ностальгировать, ты еще колбасу по 2.20 вспомни

помню как народ активно набирал кредитов в швейцарских франках изза пониженой ставки, а потом швейцарцы укрепили свой франк вровень с баксом американским и весь этот вумный народ попал на нехилое бабло

[mogarich]

помню как народ активно набирал кредитов в швейцарских франках изза пониженой ставки, а потом швейцарцы укрепили свой франк вровень с баксом американским и весь этот вумный народ попал на нехилое бабло

тогда много кто поднялся на всяких спекуляциях, в первую очередь с недвижкой, понятно
кто вовремя тормознул, очень даже неплохо поимели

[Dave]

Был. В Украину действительно хлынули деньги, шальные деньги, и так же быстро вышли как только начался кризис 08г. Инвестиций в реальное производство был мизер с общим валом денег (хотя конечно был). Реально на нас очень хорошо заработали, а мы (страна) в 09г. получили глубокое похмелье... Сегодня это не повторилось, из-за войны и оккупации на востоке страны, слишком большие риски.

И вот если выбирать, хорошо/плохо это, что не зашли эти шальные деньги в страну, не знаю... Страна пытается меняться, МВФ давит на наших власть имущих для продолжения столь не популярных, но необходимых реформ, реформ которым упирается все наше общество, поэтому наверное не хуже для страны. А если брать меня как индивидуума, то может плевать на то общество, которое не хочет меняться, на страну, заработки были сумасшедшие для людей с головой, второй такой бум и можно становиться гражданином Мира?

не только в Украину, по всему миру была куча дурных денег, все закончилось крахом рынка недвижимости США, народ потерял триллионы по всему миру, Братья Леманы канули в нирвану .....

[Yura 106]

не только в Украину, по всему миру была куча дурных денег, все закончилось крахом рынка недвижимости США, народ потерял триллионы по всему миру, Братья Леманы канули в нирвану .....

Да, но Dave, сейчас этих шальных денег не меньше в Мире, а больше. Мир в скором времени получит очередной кризис... Мы (Украина) этих денег не видим, из-за несоизмеримых рисков, связанных с агрессией путистана.

[lalalyla]

нет, не получается! Вы значит не правильно меня поняли, а вообще проще говоря - додумали. Мне не понятно какие вопросы к работадателю возникают у Don Juan... Это не значит, что кто работает на "дядю" не может быть талантливый и работящий, но это их выбор. Подходит - работают, не подходит - становятся сами бизнесменами и работадателями.

Я сделала выводы.
Нет, выбор любого человека - это его профессионализм в любом деле. И с какой стати человек должен менять профессию и "крутиться"? По поводу бизнеса, писала выше. В нашей стране они такие же рабы, как и наемные труженики, так как бесправие распространяется на всех, кто не жрет из корыта.

[mogarich]

Я сделала выводы.
Нет, выбор любого человека - это его профессионализм в любом деле. И с какой стати человек должен менять профессию и "крутиться"? По поводу бизнеса, писала выше. В нашей стране они такие же рабы, как и наемные труженики, так как бесправие распространяется на всех, кто не жрет из корыта.

у меня создалось впечатление что тебе не нравиться жить на Родине

[Pablo Escobar]

Там вообще-то скопировано ваше сообщение.
Где вы задаете вопрос "В чем проблема?"
И пишете, что талантливые и работящие открывают сами себе бизнес. Получается, те, кто не открывает "сами себе бизнес", те не талантливые и не работящие.

Сейчас мало иметь навыки. Нужно, во-первых, постоянно отслеживать тренды, быть, так сказать, "на волне", во-вторых, уметь доказывать, что именно ты можешь выполнить работу и именно тебе должны платить.
Талантливый инженер сейчас - это не тот, кто у себя в гараже из сноповязалки и машинки Зингера может соорудить средство передвижения, а тот, кто сможет доказать, что его продукт - это именно то, что нужно потенциальному покупателю.

[Олег.Л]

Смотрите, парни... Пришлёт Вашингтонский обком Нетаньяху у колорадском пиджаку порядок наводить )))

В мире нет бойца смелей,
Чем напуганный еврей )))

Напуганный еврей -это Гройсман без диплома?

КИЕВ, 14 мая. Международный валютный фонд (МВФ) отклонил переданные фонду руководством компании "Нафтогаз Украина" предложения Киева повысить внутренние цены на природный газ для населения до 65% от действующих.
Об этом сообщило в понедельник информагентство "Украинские новости".

Судя по тому,что МВФ никогда не волнуют проблемы туземцев,можно сделать уверенный вывод...отклонили потому,что мало предложили повысить.

Рука так и тянется к карандашу...подрисовать голубому воришке Яныку крылышки за спиной

[Dave]

Да, но Dave, сейчас этих шальных денег не меньше в Мире, а больше. Мир в скором времени получит очередной кризис... Мы (Украина) этих денег не видим, из-за несоизмеримых рисков, связанных с агрессией путистана.

ну жизнь без лоха, скучна......загон аленей идет причем активно
О кризисе 2007-08 года есть хороший фильм - Big Shot, советую посмотреть

По поводу кредитных рисков украинцев - доля проблемных кредитов у нас более 50%, в Германии/Швеции/Норвегии около 2%, кто нам даст денег если у нас долги возвращают трусы?

[lalalyla]

Был. В Украину действительно хлынули деньги, шальные деньги, и так же быстро вышли как только начался кризис 08г. Инвестиций в реальное производство был мизер с общим валом денег (хотя конечно был). Реально на нас очень хорошо заработали, а мы (страна) в 09г. получили глубокое похмелье... Сегодня это не повторилось, из-за войны и оккупации на востоке страны, слишком большие риски.

И вот если выбирать, хорошо/плохо это, что не зашли эти шальные деньги в страну, не знаю... Страна пытается меняться, МВФ давит на наших власть имущих для продолжения столь не популярных, но необходимых реформ, реформ которым упирается все наше общество, поэтому наверное не хуже для страны. А если брать меня как индивидуума, то может плевать на то общество, которое не хочет меняться, на страну, заработки были сумасшедшие для людей с головой, второй такой бум и можно становиться гражданином Мира?

Почему эти деньги вы называете шальными? Это были инвестиции, потому что фирмачи поверили в Украину, в ее развитие и демократические перемены. А как только оказалось, что это пшик, все быстро скатилось обратно.
Суть прежде всего в том, что и украинцы поверили. Меньше стало выводиться денег, больше поступать. Вот и вся математика. Сегодня это не повторилось не из-за войны, а из-за отсутствия условий. Риски прежде всего в том, что здесь не действует верховенство права. В Израиле не смотря на войну с развитием все в порядке. Потому что там нет рэкета чиновников и есть надежная система и гарантии для инвесторов.

МВФ не давит, а требует гарантий. Это все из той же бочки. Кто мешает показать МВФ гарантии другим способом? Им вообще-то все равно. Это наши чиновники выбрали такой способ показать баланс за счет обдирания граждан.
У нас реформы ограничиваются переименование улиц и борьбой с коммуняцкой символикой. Пока не будет экономических реформ, никакого роста не будет. И общество здесь не при чем, оно везде одинаковое.

[Yura 106]

Я сделала выводы.
Нет, выбор любого человека - это его профессионализм в любом деле. И с какой стати человек должен менять профессию и "крутиться"? По поводу бизнеса, писала выше. В нашей стране они такие же рабы, как и наемные труженики, так как бесправие распространяется на всех, кто не жрет из корыта.

Выводы не правильные. Я с уважением отношусь к людям разных профессий...

Но, я за свободу, за частное предпринимательство, за конкурентный рынок. И пусть люди идут работать на "дядю", создают сами бизнес и т.д.Это их право - но и их ответственность... А вы вот что сейчас хотите, чтоб страна опять начала создавать какие-то нерентабельные производства, зарегулировать рынок, но чтоб каждому челу дать возможность заниматься его профессией? Вот как Вы это себе представляете?

[lalalyla]

у меня создалось впечатление что тебе не нравиться жить на Родине

Мне не нравится жить в этом государстве скотов, которые паразитируют на простых гражданах. Не путай понятия.
У меня сложилось впечатление, что тебе плевать на людей. И вообще, что ты считаешь Родиной? Государство, местность, или общество, частью которого ты являешься?

[lalalyla]

Выводы не правильные. Я с уважением отношусь к людям разных профессий...

Но, я за свободу, за частное предпринимательство, за конкурентный рынок. И пусть люди идут работать на "дядю", создают сами бизнес и т.д. А вы вот что сейчас хотите, чтоб страна опять начала создавать какие-то нерентабельные производства, зарегулировать рынок, но чтоб каждому челу дать возможность заниматься его профессией? Вот как Вы это себе представляете?

Конкурентный рынок не может жить в таких условиях. Экономику обескровливают постоянно выводом миллиардов денег.
Какие нерентабельные производства? Есть спрос - есть предложения. Предприятия создаются, когда есть спрос.

[Pablo Escobar]

Предприятия создаются, когда есть спрос.

В современном постиндустриальном мире предприятия инициируют спрос и под него уже генерируют предложения.

[lalalyla]

не путай теплое с мягким
тогда на международном финансовом рынке кредиты были гораздо дешевле и доступнее, потому западные фирмачи могли позволить себе вливать сюда бабки не смотря на все шероховатости
а потом в 2008 этот праздник живота кончился, на Западе стало не до инвестиций в Украину, там самим надо было штаны держать и все
тех времен не вернуть и нечего ностальгировать, ты еще колбасу по 2.20 вспомни

Рынок не изменился в одночасье. Вливать стали потому что Украина отвернулась от совка.
Катеринчук стал начальником налоговой милиции, и прекратился цирк с полугодовыми заседаниями налоговой на предприятиях с иностранными инвестициями, которые не хотели платить взятки.

Нечего мне указывать, задолбал уже. Если сейчас создать те условия, что были тогда, хотя тогда налоги не снижали, то даже этого будет достаточно для того, чтобы был взлет.

[lalalyla]

сама писала: полгода работать, полгода - нет
так когда дома сидишь и денег не плотят, с какого перепуга это время с рабочим смешивать?

Это так сложно?
Если считать рабочие часы за год, то и оплату их тоже надо считать за год.

[Yura 106]

Почему эти деньги вы называете шальными? Это были инвестиции, потому что фирмачи поверили в Украину, в ее развитие и демократические перемены. А как только оказалось, что это пшик, все быстро скатилось обратно.
Суть прежде всего в том, что и украинцы поверили. Меньше стало выводиться денег, больше поступать. Вот и вся математика. Сегодня это не повторилось не из-за войны, а из-за отсутствия условий. Риски прежде всего в том, что здесь не действует верховенство права. В Израиле не смотря на войну с развитием все в порядке. Потому что там нет рэкета чиновников и есть надежная система и гарантии для инвесторов.

Вы идиализируете, здесь у нас тогда эти же фирмачи рубили прибыли в два-три и более раз, чем у себя, а риски были минимальны. Все закончилось, когда? В 08г. резко после мирового финансового кризиса (у нас, что тогда демократия закончилась, ведь был лучший по вашему мнению премьер Юля за которую вы иногда в профильной теме топите), когда заемные деньги стали в разы дороже, и мы не могли уже брать и отдавать эти заемные деньги с такими прибылями. Все, вот и вся математика.
Сегодня риски именно из-за агрессии зашкаливают, политические риски тоже завышены...

МВФ не давит, а требует гарантий. Это все из той же бочки. Кто мешает показать МВФ гарантии другим способом? Им вообще-то все равно. Это наши чиновники выбрали такой способ показать баланс за счет обдирания граждан.
У нас реформы ограничиваются переименование улиц и борьбой с коммуняцкой символикой. Пока не будет экономических реформ, никакого роста не будет. И общество здесь не при чем, оно везде одинаковое.

МВФ требует прежде всего сбалансированный бюджет, и здесь они правы, сбалансированный бюджет - это жить по средствам, иметь ту же рыночную цену на энергоносители, а не закрывать дыры с помощью бюджета. Но не только это, а антикоррупционный суд, а свободный рынок земли и т.д.

[Yura 106]

Конкурентный рынок не может жить в таких условиях. Экономику обескровливают постоянно выводом миллиардов денег.

И что вы предлагаете, запретить?

Какие нерентабельные производства? Есть спрос - есть предложения. Предприятия создаются, когда есть спрос.

правильно, если спроса на данную (какую-то) профессию нет, то куда и за чей счет вы предлагаете трудоустроить этого специалиста?

[Dave]

Вы идиализируете, здесь у нас тогда эти же фирмачи рубили прибыли в два-три и более раз

а кто такие фирмачи? В мою молодость так называли фарцовщиков и тех кто приторговывал фирмой

По поводу "фирмачей" и их прибылей - Тибипка продал СЕБу свой банк-пустышку за 700 лямов, и шведы вышли из Украины продав его с большим убытком за копейки......
Святаш взял кредит в Укрсибе под 100 лямов зелени а потом сказал что ничего не должен так французы не имели права ему выдавать кредит в баксах.....список можно продолжать
Не такие уж у них и шикарные барыши были хотя банкиров жалеть - последнее дело

[mogarich]

Почему эти деньги вы называете шальными?

потому что "инвесторам" эти деньги доставались почти нашару, кредиты там давали каждому встречному-поперчному под ноль целых хрен десятых годовых
почему бы и не повкладывать тогда, хоть в Украину, хоть куда?

а потом эти шальные деньги кончились, условия по кредитам стали жестче и давать их стали не так бурно, сразу и инвесторы закончились