Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[mogarich]

Ты не понимаешь что происходит в стране? Ты в Польше или в Германии можешь назвать хоть одного олигарха?
Ты пишешь про Берлускони, которого нет, про его с твоей сточки зрения замечательную жизнь, так кто тебе доктор?
Это ворюга, тебе такие нравятся, твое право. А мое право относиться к этому как нравится мне. )))

Вспомни еще Гитлера (его тоже нет) Ты не понимаешь, что критерий - прошлое, то, которого нет. И никакое образование не добавит возможности понимать, если природа так распорядилась. )))

Нагружать пытаешься ты, только ты опять не в свои сани лезешь)). Позорься дальше, если нравится.)))

п.с. И не хами, "девочка" я не для тебя, для тебя "lalalyla".
В МИД могу послать с большим успехом тебя, я там не тусуюсь.

тебе указали ориентиры, хочешь - учись, хочешь - оставайся там где есть, дело хозяйское

тебе никто не хамит, в обращении "девочка" нет ничего оскорбительного, мне странно, что тебя это задевает, ты ведь не мальчик, я надеюсь

[lalalyla]

тебе указали ориентиры, хочешь - учись, хочешь - оставайся там где есть, дело хозяйское

тебе никто не хамит, в обращении "девочка" нет ничего оскорбительного, мне странно, что тебя это задевает, ты ведь не мальчик, я надеюсь

Я тебе уже неоднократно говорила, что ты не умеешь общаться с людьми. Меня задеть может только важный для меня человек.
А когда мне хамят, я обычно обеспечиваю возможность увидеть, что это удел людей не умных и слабых.)))

Указывать у тебя не получилось, так же как и сохранить лицо. ))

[Myrddin]

Обоснуй.
Порошенко, например, почему не выгодна продажа земли? Или Ахметке?
Они что будут против скупить ее за три копейки как госпредприятия в свое время?

Во первых у них нет столько денег, что бы купить земли, даже на мелкое фермерское хозяйство. Это если не ограничат продажу только гражданам Украины и только по гектару в руки, но кто им даст принять такие законы? Бескорыстные помощники будут против, они мечтают о кусочке украинской землицы.
Во вторых деньги есть только у ТНК. И когда они купят, то захотят более эффективно им пользоваться, а для этого нужны международные правила ведения бизнеса, которые у нас не работают, но которые те же ТНК введут и заставят следовать.
И надо это ахметову и пеце? Проще не пустить инвестиции от ТНК в страну.
Будут напирать на патриотизьму лозунгами типа: Не продамо чужинцям надбання пращурів - наш чорнозем! Самі будемо газдами на нашій Богом даній землі! И тд и тп.

[mogarich]

Я тебе уже неоднократно говорила, что ты не умеешь общаться с людьми. Меня задеть может только важный для меня человек.
А когда мне хамят, я обычно обеспечиваю возможность увидеть, что это удел людей не умных и слабых.)))

Указывать у тебя не получилось, так же как и сохранить лицо. ))

мое лицо всегда со мной

тебе никто ни на что не указывают, тебе могут максимум что-то порекоммендовать
твоя воинственная позиция вызывает легкое недоуменме, граничащее с любопытством, но ты принципиально избегаешь говорить предметно
я не психолог, безусловно, но ты постоянно ощетиниваешься как ежик, при малейшем намеке на конфронтацию
успокойся, тебя никто тут не задевает, помни - это форум для дружелюбного общения

так в чем хамство-то? ты не относишь себя к девочкам? знаешь, я человек старомодных взглядов, все эти новомодные веяния с трансгендерами и третьим полом как-то не для меня, поэтому у меня по определению все кто не девочки, те - мальчики, по-моему это нормально

[da-da!]

https://youtu.be/HgGwGuTge5s

[lalalyla]

Вы так сильно воспринимаете "в штыки" то, на что имеете другую точку зрения, что дискуссия с Вами постоянно приобретает негативную окраску, зачем же так?)

В Украине олигархи как бы сбоку власти, не ниже но и не выше. Что-то могут протолкнуть, но и самих их могут прижать, если они стали неугодными.

В Европе же настоящие олигархи, согласно конспирологической теории, на которую мягко намекает Могарыч, уже давно сверху. Это Ротшильды и Рокфеллеры, к примеру. Если обобщить, то это Бильдербергский клуб. "Украинскую" стадию там давно пройдено)

Да, так было, есть и будет, во всех случаях когда будут тексты типа "девочка, тут не МИД, тут люди с пониманием и с базовым образованием чуть-чуть выше, чем ты привыкла нагружать", "женщинам свойственно обобщать ", " Чушь!" и тому подобным, мои ответы у авторов таких фраз вполне могут вызвать негативное впечатление.)))

Тут целая группа товарищей оспаривает мое утверждение о том, что в Европе нет олигархов. На полном серьезе. Жаль, что вместо того, чтобы привести фамилии европейских олигархов, если по мнению некоторых такие имеются и другие данные о них, предпочтение отдается таким замечаниям. Значит сказать больше нечего.

Так можно до всемирного заговора договориться. Ротшильды и Рокфеллеры в каком месте Форбс в списке олигархов и просто миллионеров, не напомните?))
Ротшильды и Рокфеллеры веками доказывали свое право на жизнь, поднимались с менял и мелкого бизнеса, создали династии путем участия в развитии экономики, а не разграблении стран на основании эксклюзивных полномочий, прдедоставленных партийными подельниками.

Не разделять такие разные понятия - это и есть стричь всех под одну гребенку и обобщать то, что не подлежит обобщению.

И, кстати, ни американцы, ни европейцы не используют для определения своих богатых сограждан термин "олигарх". И не зря. У них это не принято не просто так, а потому что разбогатевший Ротшильд, начинавший свою династию в 18 веке и вор Ахметка не могут иметь одинаковый статус.

И любому маломальски грамотному человеку это понятно.
Не понятно, почему это не понятно некоторым гражданам на этой ветке. Или понятно, но есть причина, по которой они пишут то, что пишут?))

[skeyl]

https://youtu.be/HgGwGuTge5s

[lalalyla]

Во первых у них нет столько денег, что бы купить земли, даже на мелкое фермерское хозяйство. Это если не ограничат продажу только гражданам Украины и только по гектару в руки, но кто им даст принять такие законы? Бескорыстные помощники будут против, они мечтают о кусочке украинской землицы.
Во вторых деньги есть только у ТНК. И когда они купят, то захотят более эффективно им пользоваться, а для этого нужны международные правила ведения бизнеса, которые у нас не работают, но которые те же ТНК введут и заставят следовать.
И надо это ахметову и пеце? Проще не пустить инвестиции от ТНК в страну.
Будут напирать на патриотизьму лозунгами типа: Не продамо чужинцям надбання пращурів - наш чорнозем! Самі будемо газдами на нашій Богом даній землі! И тд и тп.

Одну минуточку!)) С Самого первого утверждения начнем. У кого "нет столько денег"? У ахметки с пецей?)

[lalalyla]

К примеру, возьмём Косюка у которого около 300 000 га земли в аренде, нормативная денежная оценка земли, думаю, не меньше 1000$, итого 300 000 000$, а если будет рынок земли то, в условиях конкуренции, будет ещё дороже.
Эти товарищи не привыкли ничего покупать по конкурентной стоимости, поэтому им намного выгодней платить незначительную аренду и пользоваться землёй.

А Косюк в чем-то сейчас обделен?)
Он будет получать все по особым условиям, и землю тоже, учитывая его сегодняшнее положение под крылом у преза.
С другой стороны эти товарищи понимают, что могут вылететь в трубу как только поменяется власть. И за аренду уже не получится платить как раньше при правильной постановке вопроса. А вот если они уже будут собственниками, лишить их этой собственности будет гораздо труднее. Все же понимают, что эта власть уйдет. И велика вероятность, что в недалеком будущем.

[Narelen]

be]

когда произносят - "укрАинец" (с ударением на букву А), дальше уже и слушать не хочется. Тем более, если говорящий так еще и утверждает, что каждый должен...

[skeyl]

когда произносят - "укрАинец" (с ударением на букву А), дальше уже и слушать не хочется. Тем более, если говорящий так еще и утверждает, что каждый должен...

а там нечего слушать, там и без звука всё понятно )

я просто ответил тем же )) da-da!

[Жемчужинк@]

Долги Украины и МВФ: одолжить, чтобы расплатиться?

К маю Украина выполнит все обязательства по Меморандуму о сотрудничестве с МВФ, а МВФ предоставит Украине очередной транш по программе расширенного финансирования, - с уверенностью говорили в начале года украинские участники экономического форума в Давосе, где собралась политическая и экономическая элита мира.

Май как ориентировочный срок выполнения Киевом условий получения очередной порции займа называл и постоянный представитель МВФ в Украине Йоста Люнгман.

Впрочем, очевидного прогресса в выполнении обязательств Киевом, а следовательно, и транша от МВФ нет до сих пор, так же, как и четкого понимания, когда он будет.

(...)

Подробнее на:

https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-44064889

[vip tanya]

А Косюк в чем-то сейчас обделен?)
Он будет получать все по особым условиям, и землю тоже, учитывая его сегодняшнее положение под крылом у преза.
С другой стороны эти товарищи понимают, что могут вылететь в трубу как только поменяется власть. И за аренду уже не получится платить как раньше при правильной постановке вопроса. А вот если они уже будут собственниками, лишить их этой собственности будет гораздо труднее. Все же понимают, что эта власть уйдет. И велика вероятность, что в недалеком будущем.

Вы считаете Косюк, состояние которого оценивается в 1 млрд $, с лёгкостью отдаст землю живыми деньгами 300 млн $?

[lalalyla]

мое лицо всегда со мной

тебе никто ни на что не указывают, тебе могут максимум что-то порекоммендовать
твоя воинственная позиция вызывает легкое недоуменме, граничащее с любопытством, но ты принципиально избегаешь говорить предметно
я не психолог, безусловно, но ты постоянно ощетиниваешься как ежик, при малейшем намеке на конфронтацию
успокойся, тебя никто тут не задевает, помни - это форум для дружелюбного общения

так в чем хамство-то? ты не относишь себя к девочкам? знаешь, я человек старомодных взглядов, все эти новомодные веяния с трансгендерами и третьим полом как-то не для меня, поэтому у меня по определению все кто не девочки, те - мальчики, по-моему это нормально

Так "тебе указали ориентиры" или "тебе никто ни на что не указывают"?))) Все время Фоейд вспоминается))
У меня нет настроения обсуждать твою личность. Так же как и участвовать в том, что ты пытаешься обсуждать мою.
Все, что я хотела, я тебе сказала. Вижу, что это было бесполезно, что меня не удивило. Я не имела цели кого-то переубеждать.
Странно от тебя слышать про дружелюбное общение))))). Повеселил.
Мое отношение в высшей степени дружелюбно. А твое восприятие - это твое восприятие рожденное ресурсами твоего внутреннего состояния. )))

[lalalyla]

Вы считаете Косюк, состояние которого оценивается в 1 млрд $, с лёгкостью отдаст землю живыми деньгами 300 млн $?

А кто говорит об этой цифре? Почему не за 30 млн. или не за 5?

[mogarich]

Тут целая группа товарищей оспаривает мое утверждение о том, что в Европе нет олигархов. На полном серьезе. Жаль, что вместо того, чтобы привести фамилии европейских олигархов, если по мнению некоторых такие имеются и другие данные о них, предпочтение отдается таким замечаниям. Значит сказать больше нечего.

как ты понимаешь - в массе своей люди это не публичныи, абсолютно не стремящиеся с блеску софитов
и положившие очень много средств, сил и времени, чтобы какая-то девочка с одесского форума не могла найти по ним инфу, тупо вбив запрос в гугл, как будто речь идет о каком-то Ахметове или Порошенко, которые суть есть по происхождению своему холопы, силой обстоятельств очень круто поднявшиеся по деньгам

но если тебя так уж сильно тянет на конкретные фамилии, я страсть как люблю баловать дам, ты уж прости, что кроме Европы я назову и Штаты, бо слишком все уж смешалось в датском королевсте:


Виндзоры
Оппенгеймеры
Руперты
Морганы
Ротшильды
Рокфеллеры
Уолтоны
Бетанкур
Гримальди
Дюпоны
Арно
Ортега
Каргиллы
МакМилланы
и т.д.

это так, навсикдку, по памяти, захочешь - найдешь в разы больше

[mogarich]

Вы считаете Косюк, состояние которого оценивается в 1 млрд $, с лёгкостью отдаст землю живыми деньгами 300 млн $?

ну а фигли, у какого-то зачуханого мусорского полкана в рашке на кармане находят триста лимонов кэшем, а один из топовых олигархов Украины не нашкребет столько по сусекам?

если серъезно: ясен хрен, что нет

[mogarich]

Так "тебе указали ориентиры" или "тебе никто ни на что не указывают"?))) Все время Фоейд вспоминается))
У меня нет настроения обсуждать твою личность. Так же как и участвовать в том, что ты пытаешься обсуждать мою.
Все, что я хотела, я тебе сказала. Вижу, что это было бесполезно, что меня не удивило. Я не имела цели кого-то переубеждать.
Странно от тебя слышать про дружелюбное общение))))). Повеселил.
Мое отношение в высшей степени дружелюбно. А твое восприятие - это твое восприятие рожденное ресурсами твоего внутреннего состояния. )))

указать ориентиры - это не значит сказать "иди к ним"
это просто предложить выбор


ты так и не ответила на вопрос в чем было хамство? из этого я позволю себе сделать вывод, что ты осознала беспочвенность своих предъяв и отсутвие хамства в любой форме

любезная, я тебе не папа, нотаций читать не буду, но позволю себе сделать маааааленькую ремарочку: когда человек на безапеляционное суждение приводит аргументы, не совпадающие с твоей картиной мира - это не хамство

может от личностей перейдем к обсуждаемому? или харит?

[Myrddin]

Одну минуточку!)) С Самого первого утверждения начнем. У кого "нет столько денег"? У ахметки с пецей?)

Да, если начнутся торги за лакомые кусочки, то цена будет выше, чем 1000 баксов за га. Намного выше. И денег на это у пецы и ахметова нет, а если даже и найдут, то что они с ней будут делать? Им придется конкурировать с ТНК у которых полный цикл производства своих расходников, от винтика до семенного зернышка. ТНК их просто демпингом задавят.
Так что выход у них один - патриотизьма.

[vip tanya]

А кто говорит об этой цифре? Почему не за 30 млн. или не за 5?

В проекте закона «Об обороте земель сельскохозяйственного назначения» написано о том, что цена за землю не может быть ниже её нормативно денежной оценки, которая совсем не копеечная.