Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[mogarich]

Олига́рхия (др.-греч. ὀλῐγ-αρχία – власть немногих; от др.-греч. ὀλίγος – небольшой, малый + ἀρχή – начало, власть) — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала) и скорее обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы всех граждан.
Вики.
К бизнесу не связанному со властью это вообще не относится.

Спасибо за цитату из вики, конечно, но с таким уровнем дискуссии можно благополучно выступать разво что в МИДе

слыхала про такое понятие "черная аристократия"?

[mogarich]

Для меня между ворами разных мастей нет никакой разницы. Только масштаб другой. Путлер, кстати, тоже из их числа.

по моему это три совершенно разных человека (Берлускони, Янукович и Путин)
с абсолютно разным жизненным опытом, мировозрением, характером, системой ценностей

И подводить их под общий знаменатель на основании того, что их состояние зиждеться не на "честной зарплате" - дело неблагодарное.

Я понимаю, женщинам свойственно обобщать, но во всем должно быть чувство меры. Живых людей нельзя грести под одну гребенку.

Ок, все трое - мудаки. Но все трое мудаки разные и по разному. А когда человек просто ставит знак равенства между неравными вещами, то этим он демонстрирует либо абсолютную некомпетентность по этому вопросу и/или абсолютное к нему равнодушие.

Так, чтобы тебе была ясна моя не столь уж глубокая мысль, я попытаюсь объяснить проще на понятном тобою языке: говорить что между ворами разных мастей нет никакой разницы - это тоже самое, когда женщины говорят "все мужики - козлы"

[lalalyla]

по моему это три совершенно разных человека (Берлускони, Янукович и Путин)
с абсолютно разным жизненным опытом, мировозрением, характером, системой ценностей

И подводить их под общий знаменатель на основании того, что их состояние зиждеться не на "честной зарплате" - дело неблагодарное.

Я понимаю, женщинам свойственно обобщать, но во всем должно быть чувство меры. Живых людей нельзя грести под одну гребенку.

Ок, все трое - мудаки. Но все трое мудаки разные и по разному. А когда человек просто ставит знак равенства между неравными вещами, то этим он демонстрирует либо абсолютную некомпетентность по этому вопросу и/или абсолютное к нему равнодушие.

Так, чтобы тебе была ясна моя не столь уж глубокая мысль, я попытаюсь объяснить проще на понятном тобою языки: говорить что между ворами разных мастей нет никакой разницы - это тоже самое, когда женщины говорят "все мужики - козлы"

Для тебя неблагодарное. А по факту факт воровства имеет место быть.
Обобщаешь ты, когда пытаешься всех заряженных называть олигархами, а я детализирую и провожу параллели.
И вообще, переход на гендерные особенности, это не дискуссия, а попытка самоутверждения, так ведут себя незрелые особи мужского пола, обделенные в жизни статусом и уважением себе подобных.

Что-что? "на понятном тобою языки"?)))
Ты иди в своей районной пивной так общайся))), уже скоро откроется, наверное)).

[Mator]

Вы из совка выползли?
Даже в голову не приходит, что олигарх и миллиардер это не одно и то же?

Как это? Любому миллиардеру приходится вести постоянную войну за свои бабки, иначе его немедленно разденут. Каждый хочет отщипнуть. Так устроено человечество. Одни много вкладывают в полит. партии, другие меньше, скупают СМИ и пр, заручаются крышей или поддержкой более могущественных....

[mogarich]

Для тебя неблагодарное. А по факту факт воровства имеет место быть.
Обобщаешь ты, когда пытаешься всех заряженных называть олигархами, а я детализирую и провожу параллели.
И вообще, переход на гендерные особенности, это не дискуссия, а попытка самоутверждения, так ведут себя незрелые особи мужского пола, обделенные в жизни статусом и уважением себе подобных.

Что-что? "на понятном тобою языки"?)))
Ты иди в своей районной пивной так общайся))), уже скоро откроется, наверное)).

хм, в каком улусе ты живешь, что у тебя на весь район одна пивная?

я не подразумевал всех заряженных, а только тех представителей сверхкрупного капитала, кто в своей деятельности оказывает заметное влияние на политическую повестку

это и есть олигархи

и если ты считаешь, что в Европе такого явления нет - это твое личное право на заблуждение

еще раз - Джон Колмен, "Комитет трехсот". Очень познавательно.

Гендерные особенности тут ни при чем. Я просто привел общедоступную аналогию. Не моя вина что значительная часть прекрасной половины человечества мыслит такими стереотипами.

[lalalyla]

хм, в каком улусе ты живешь, что у тебя на весь район одна пивная?

я не подразумевал всех заряженных, а только тех представителей сверхкрупного капитала, кто в своей деятельности оказывает заметное влияние на политическую повестку

это и есть олигархи

и если ты считаешь, что в Европе такого явления нет - это твое личное право на заблуждение

еще раз - Джон Колмен, "Комитет трехсот". Очень познавательно.

Гендерные особенности тут ни при чем. Я просто привел общедоступную аналогию. Не моя вина что значительная часть прекрасной половины человечества мыслит такими стереотипами.

Ты плаваешь в этом вопросе.
Влияние на политику и клан собственников, которые строят политику государства, являясь государственными чиновниками высшего ранга или их доверителями, в интересах своей личной наживы - это очень разные вещи.
Политический режим.

Гендерные особенности тут при чем. Что и к чему я написала выше.

[фокс]

Чушь. И хватит с тебя))). Не понимаешь разницу между словами "олигарх", "олигархический капитал" и "миллиардер", наверное, тоже?
Вперед учить матчасть.

да ладно, не дуйся и я уже давно как сдал кадминимумы и все на отлично

кстати, а где ты набралась этого позитивистского новояза: олигарх, олигархический капитал... ну ладно журналисты ими оперируют, так они же люди необразованные.

и вообще, ГМК или ТНК, как то привычней.

кстати. видно что Mator в бизнесе, знает что по чем и не ведется на всякие иллюзии.

[lalalyla]

да ладно, не дуйся и я уже давно как сдал кадминимумы и все на отлично

кстати, а где ты набралась этого позитивистского новояза: олигарх, олигархический капитал... ну ладно журналисты ими оперируют, так они же люди необразованные.

и вообще, ГМК или ТНК, как то привычней.

кстати. видно что Mator в бизнесе, знает что по чем и не ведется на всякие иллюзии.

Я не дуюсь, я ржу.)))
Ну и общайся с Mator))). Видимо вы друг другу подходите по уровню)). Без обид.)

[С.В.Кивалов]

Мои бестолковые! Я чего поздно пришёл вам вразумлять! Пришлось изгонять бесов из одного бестолкового петушка из апелляционного суда на Гайдара что с нечистью связался и доллары в Храм великомученицы Татианы не притащил! Ужас ужасный! Иду Я и чувствую глаз шпионит злой да из пирамиды зияет! Чёрная магия злодея Ротшильда во всей красе! Насилу в себя пришёл от шока такого!

[Krokodil91]

Может кто подскажет- сколько денег осело в карманах разработчиков и заказчиков? (страшно представить какая колоссальная работа была по разработке!!!)

Кабинет министров одобрил разработанный совместно с экспертной средой бренд Ukraine NOW UA ("Украина сейчас") для улучшения имиджа Украины в мире.

Соответствующее решение принято на заседании правительства в четверг, передает РБК-Украина.

"Команда правительства, Мининформполитики, эксперты работали над созданием бренда "Украина СЕЙЧАС". Работа завершена. Это будет бренд Украины в мире", - отметил премьер-министр Владимир Гройсман.

[С.В.Кивалов]

Может кто подскажет- сколько денег осело в карманах разработчиков и заказчиков? (страшно представить какая колоссальная работа была по разработке!!!)

А может кто подскажет какой же сильный Псалом надо почитать чтобы некоторые поумнели и не нудили вопрошая о грешном судье! Так запутали меня что Я аж забыл что наткнулся на нечистого сектанта адвокатишку Вовку и хотел было отругать и избить тварь прямо в фойе суда но Ротшильд спас своё творение наслав гадкий глаз из пирамиды масонов и даже смрад от хвостов бобров померк от увиденного мной!

[Krokodil91]

Небывалый рост экспорта из Украины в ЕС!

С территории Закарпатской области Украины в Венгрию и Словакию речное течение несет гору мусора, который состоит преимущественно из пластиковых бутылок и полиэтиленовых пакетов. Мусор уже перекрыл реку Бодрог. Об этом сообщают венгерские и словацкие СМИ, пишет mukachevo.net. Пластиковый затор на водоеме сейчас уже составляет 100-200 метров в длину и постоянно растет.

“Такого мы не видели лет 30. Затор из пластика в настоящее время имеет 100-200 метров в длину и постоянно растет. Сейчас он находится в устье Бодрог, а дальше двинется в сторону Венгрии“, - говорит один из местных активистов.

Или это контрабанда вторсырья в Эуропу для переработки?

[Max_67]

Небывалый рост экспорта из Украины в ЕС!



Или это контрабанда вторсырья в Эуропу для переработки?

пусть проверят каждую бутылочку
вдруг там контрабанда

[mogarich]

Ты плаваешь в этом вопросе.
Влияние на политику и клан собственников, которые строят политику государства, являясь государственными чиновниками высшего ранга или их доверителями, в интересах своей личной наживы - это очень разные вещи.
Политический режим.

Гендерные особенности тут при чем. Что и к чему я написала выше.

если для тебя четертый тип, династическая олигархия с тотальным контролем государственных процессов - это единственный критерий понятия олигархии, ты просто не рубишь элементарно в терминологиии, а пытаешься тут нам что-то изобразить

девочка, тут не МИД, тут люди с пониманием и с базовым образованием чуть-чуть выше, чем ты привыкла нагружать

[С.В.Кивалов]

Пообщался Я сегодня со старушкой Витренко на разные темы. Обещала выдвинуть несколько тысяч протестантов на митинг против ненавистного НАТО! Хотя чего то тупое НАТО бояться? Солдафоны их тупейшие существа и перепутают свою армию с гейпарадами и припрутся четко в нашу ловушку! Это если не разбегутся от страха увидев наш российский огнемёт на танке от которого врагам нет спасения! Вот погрыз немного салатик и отошёл от противного покалывания в бочок левый как сразу два черно-зелёных старых горбатых урода гоблина шпионить для Ротшильда явились! Кстати бочок болел явно порчу навели! Везде нечисть суётся!

[lalalyla]

если для тебя четертый тип, династическая олигархия с тотальным контролем государственных процессов - это единственный критерий понятия олигархии, ты просто не рубишь элементарно в терминологиии, а пытаешься тут нам что-то изобразить

девочка, тут не МИД, тут люди с пониманием и с базовым образованием чуть-чуть выше, чем ты привыкла нагружать

Ты не понимаешь что происходит в стране? Ты в Польше или в Германии можешь назвать хоть одного олигарха?
Ты пишешь про Берлускони, которого нет, про его с твоей сточки зрения замечательную жизнь, так кто тебе доктор?
Это ворюга, тебе такие нравятся, твое право. А мое право относиться к этому как нравится мне. )))

Вспомни еще Гитлера (его тоже нет) Ты не понимаешь, что критерий - прошлое, то, которого нет. И никакое образование не добавит возможности понимать, если природа так распорядилась. )))

Нагружать пытаешься ты, только ты опять не в свои сани лезешь)). Позорься дальше, если нравится.)))

п.с. И не хами, "девочка" я не для тебя, для тебя "lalalyla".
В МИД могу послать с большим успехом тебя, я там не тусуюсь.

[lalalyla]

Для Фокса и вообще для справки. Фирмачам давно уже не подходит участие капитала олигархов СНГ в экономике их стран.

«Учитывая угрозы, с которыми сталкивается Великобритания, эффективность мер, которые мы используем для защиты нашей финансовой системы от злоупотреблений, еще никогда не требовала столько внимания», — заявила глава парламентского комитета Ники Морган.
Им воняет: почему Европа убирает украинских олигархов

...для Запада «зловонные токсичные территории, которые окружают ЕС, становятся проблемой». Чтобы решить ее, там решили создать неприятности людям, которые в ответе за социально-экономические проблемы своих стран.

полититолог Юрий Романенко
В Великобритании активно взялись за активы олигархов и политиков из стран СНГ.

Все аресты активов олигархов из СНГ будут происходить в рамках нового положения правительства Англии «О необъяснимом распоряжении о богатстве» (UWO), которое вступило в силу 31 января 2018 года.

[lalalyla]

Наоборот, олигархам всех мастей невыгодна продажа земли, поэтому будут тормозить внедрение земельного рынка всеми доступными и недоступными способами.

Обоснуй.
Порошенко, например, почему не выгодна продажа земли? Или Ахметке?
Они что будут против скупить ее за три копейки как госпредприятия в свое время?

[vip tanya]

Обоснуй.
Порошенко, например, почему не выгодна продажа земли? Или Ахметке?
Они что будут против скупить ее за три копейки как госпредприятия в свое время?

К примеру, возьмём Косюка у которого около 300 000 га земли в аренде, нормативная денежная оценка земли, думаю, не меньше 1000$, итого 300 000 000$, а если будет рынок земли то, в условиях конкуренции, будет ещё дороже.
Эти товарищи не привыкли ничего покупать по конкурентной стоимости, поэтому им намного выгодней платить незначительную аренду и пользоваться землёй.

[НекогдаЖдать]

Ты не понимаешь что происходит в стране? Ты в Польше или в Германии можешь назвать хоть одного олигарха?
Ты пишешь про Берлускони, которого нет, про его с твоей сточки зрения замечательную жизнь, так кто тебе доктор?
Это ворюга, тебе такие нравятся, твое право. А мое право относиться к этому как нравится мне. )))

Вспомни еще Гитлера (его тоже нет) Ты не понимаешь, что критерий - прошлое, то, которого нет. И никакое образование не добавит возможности понимать, если природа так распорядилась. )))

Нагружать пытаешься ты, только ты опять не в свои сани лезешь)). Позорься дальше, если нравится.)))

п.с. И не хами, "девочка" я не для тебя, для тебя "lalalyla".
В МИД могу послать с большим успехом тебя, я там не тусуюсь.

Вы так сильно воспринимаете "в штыки" то, на что имеете другую точку зрения, что дискуссия с Вами постоянно приобретает негативную окраску, зачем же так?)

В Украине олигархи как бы сбоку власти, не ниже но и не выше. Что-то могут протолкнуть, но и самих их могут прижать, если они стали неугодными.

В Европе же настоящие олигархи, согласно конспирологической теории, на которую мягко намекает Могарыч, уже давно сверху. Это Ротшильды и Рокфеллеры, к примеру. Если обобщить, то это Бильдербергский клуб. "Украинскую" стадию там давно пройдено)