К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[Танюша ТТ]

Правила Дорожного Движения

[Ярослав Ильич]

ну ты ж если видишь знак 5.16 перед перекрестком, то после перекрестка ты ж не едешь по нему?

Действие знака, установленного перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если последующие знаки или , установленные на нем, не дают других указаний.

а круг не что иное как собрание Т-образных перекрестков...

Охохох.... два столба это один ПЕРЕКРЁСТОК на котором организованно круговое движение.

Вы реально меня поразили, что знаете, что коуговое это собрание Т образных перекрестков с односторонним двсижении. НО это обьясняют курсантам, для лучшего ими восприятия материала, т.е доступными словами, чтобы лучше дошло....для автолюбителя этой информации достаточно. Но деюре такого нет и это один перекрёсток.

---------- Сообщение добавлено 05.05.2018 в 11:48 ----------

Вы правы по поводу зоны действия знаков 5.16 но заблуждаетесь по поводу понимания кругового.

[Rabbit-kms]

Охохох.... два столба это один ПЕРЕКРЁСТОК на котором организованно круговое движение.

Вы реально меня поразили, что знаете, что коуговое это собрание Т образных перекрестков с односторонним двсижении. НО это обьясняют курсантам, для лучшего ими восприятия материала, т.е доступными словами, чтобы лучше дошло....для автолюбителя этой информации достаточно. Но деюре такого нет и это один перекрёсток.

---------- Сообщение добавлено 05.05.2018 в 11:48 ----------

Вы правы по поводу зоны действия знаков 5.16 но заблуждаетесь по поводу понимания кругового.

ок "гугл" поясни почему на 2х столбах не со всех направлений стоит знак 5.16? почему на кругу только в одном месте он висит (да и как висит)

почему на кругу 7км совсем по другому сделано? перед каждым сьездом стоит 5.16, а не перед заездом на круг?

ведь если поглядеть то со стороны м15 дороги нет 5.16, заехал и рули по кругу по 10.5 ибо 5.16 ты увидишь если захочешь проехать по кругу и вернуться назад на м15... а еще вопрос что делать если в правом ряду фура закрыла знак ( а мы знаем как они там стоят перед кругом) и ты с левого заехал на круг и едешь по 10.5 и тут хлоп мальчик в форме начинает заливать что не по правилам сьехал? херня выходит не находишь?

на 10 апреля перед черняховского висит 5.16 где правый на право, левый прямо, дальше за черняховского выезд на генуэськую где левый уходит на лево, а прямо идет уже правый - согласись если ехать по табличке в сторону аркадии будет как-то не то?

[Alenka555]

Я заезжала на круг с Маяцкой(Измаильской) трассы. А выезжала на Киевскую(объездную). По ссылке Rabbit показал выезд на Измаильскую. А я не об этом пишу)) Сейчас писать не могу, за рулём... До связи) Дорогу там недавно постелили, разметки еще нет....перед выездом из Измаильской на круг знаков, кроме уступить дорогу, круговое движение нема.

[Ярослав Ильич]

Давай тогда по порядку, хорошо? Начнем с того, что на этом форуме я не для того, чтобы показать насеолько я умнее остальных. Мне это не к чему. Я здесь, если хотите исключительно из альтруизма и по доброму хочу помочь разобраться в наших ПДД, на сколько могу.

Именно по этому я и спросил у девушки, с какой стороны она заезжала, т.к это единственный аргумент отмазаться от штрафа. Я знаю, что при подъезде у 2м столбам не со всех сторон висит знак 5.16. И это недоработка наших дорожных служб, которой можно воспользоваться в ЕЕ соучае. Она немножечко не ту линию обороны заняла, как говорят юристы. Нагнуть инспектора постановлением КМУ у неё не выйдет. А вот аргументировать, что она вьехала на круг с того направления, где отсутствует знак 5.16 это аргумент.

---------- Сообщение добавлено 05.05.2018 в 12:37 ----------

Я заезжала на круг с Маяцкой(Измаильской) трассы. А выезжала на Киевскую(объездную). По ссылке Rabbit показал выезд на Измаильскую. А я не об этом пишу)) Сейчас писать не могу, за рулём... До связи) Дорогу там недавно постелили, разметки еще нет....перед выездом из Измаильской на круг знаков, кроме уступить дорогу, круговое движение нема.

И это очень хорошо! Тогда Вы именно на этом и обосновывайте свою защиту. В этом случае действия инспектора не правомерны и можно его ещё вгреть за привышения своих полномочий, это если у Вас желание и возможность есть))))

[Rabbit-kms]

Я заезжала на круг с Маяцкой(Измаильской) трассы. А выезжала на Киевскую(объездную). По ссылке Rabbit показал выезд на Измаильскую. А я не об этом пишу)) Сейчас писать не могу, за рулём... До связи) Дорогу там недавно постелили, разметки еще нет....перед выездом из Измаильской на круг знаков, кроме уступить дорогу, круговое движение нема.

ездил там в апреле (дорога конечно приятная стала), таки да там нет когда возвращался знака движения по полосам, даже при заезде на круг пришлось в левую полосу залезти ибо правая там убитая чтобы повернуть в сторону сухого... а ваще еще со времен когда сьезд был онли с правой привычка осталась для подстраховки с правой сьезжать с круга + на маленьких кругах и заезжать с правой привычка чтобы не думать как сьехать чтобы в бок тебя не угадали те кто справа... поэтому собственно проезд круга не когда не был проблемой (разве что когда на 7й меняли знаки и ты вечером ехал по одним, а утром все перевернулось с ног на голову)

лично как по мне то сьезд с круга с любой полосы более аварийный хоть и позволяет увеличить пропускную способность...

[Scude]

Противоречия нет - стрелка на картонке разрешает ехать в указанном направлении, дополнительная секция обязывает. Вам надо было ехать прямо, картонка этого не разрешала, поэтому вы стояли и ждали основной зеленый сигнал, не нарушая ПДД.
Я же говорил о ситуации, когда тот, кому надо в направлении стрелки, не едет, потому что не уверен, что ему можно ехать.

---------- Сообщение добавлено 05.05.2018 в 09:58 ----------

Основной зеленый свет светофора, кстати, тоже разрешает, а не заставляет ехать. Но ехать надо, иначе это создание препятствия или остановка в неположенном месте и нарушение ПДД.

Тот же 8.7.3

16.10. На перекрестке, где движение регулируется светофором с дополнительной секцией, водитель, находящийся на полосе, с которой выполняется поворот, должен продолжать движение в направлении, указанном стрелкой, включенной в дополнительной секции, если его остановка на запрещающий сигнал светофора создаст препятствия транспортным средствам, движущимся за ним по той же полосе.[COLOR="Silver"]

ну не совсем так уж заставляет)

---------- Сообщение добавлено 05.05.2018 в 13:43 ----------

ну ты ж если видишь знак 5.16 перед перекрестком, то после перекрестка ты ж не едешь по нему?

Действие знака, установленного перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если последующие знаки или , установленные на нем, не дают других указаний.

а круг не что иное как собрание Т-образных перекрестков...

Действие знаков 5.16 и 5.18, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если последующие знаки 5.16 и 5.18, установленные на нем, не дают других указаний.
в данном случае знаки 5.16 установлены не перед,а на самом перекрестке

---------- Сообщение добавлено 05.05.2018 в 13:44 ----------

Я заезжала на круг с Маяцкой(Измаильской) трассы. А выезжала на Киевскую(объездную). По ссылке Rabbit показал выезд на Измаильскую. А я не об этом пишу)) Сейчас писать не могу, за рулём... До связи) Дорогу там недавно постелили, разметки еще нет....перед выездом из Измаильской на круг знаков, кроме уступить дорогу, круговое движение нема.

знаков нет 5.16- значит с любой полосы можно съезжать на тот съезд,перед которым знака 5.16 нет

---------- Сообщение добавлено 05.05.2018 в 13:46 ----------

можно или с крайнего правого или с крайнего левого - т.е. с обоих можно. нельзя и с правого и слевого, но ты и так не должен ехать в двух рядах.

трудно уловить-это мысль,или сарказм)

[-LockDog-]

с крайних, согласно ПДД

Согласно ПДД с крайнего (покажи там слово "крайних"), вопрос с какого. И если обратиться к толковому словарю Ожегова, то там можно прочитать, что у союза "или" есть несколько значений и одно из них:

1. союз одиночный или повторяющийся. Соединяет два или несколько предложений, а также однородные члены предложения, находящиеся в отношениях взаимоисключения. Он или я. Или он уйдет, или я. Завтра или послезавтра. В понедельник, вторник или в среду. Или в понедельник, или в среду.

И если использовать союз "или" с этим его значением (взаимоисключения), то получается:
При повороте налево можно ехать с крайнего левого ряда? Можно. Тогда из приведенного выше следует, что с правого нельзя.

И уходит абсурд с 3 рядами (если использовать союз "или" со смыслом дополнения, как союз "и", что ты упорно и делаешь), когда по левому и правому на красный можно, а по среднему - нет.

PS. Про Арнаутскую - Ришельевскую убрал, т.к. на видео регистратора не обнаружил не только разметки и знаков, но и картонки тоже

[Rabbit-kms]

Согласно ПДД с крайнего (покажи там слово "крайних"), вопрос с какого. И если обратиться к толковому словарю Ожегова, то там можно прочитать, что у союза "или" есть несколько значений и одно из них:

И если использовать союз "или" с этим его значением (взаимоисключения), то получается:
При повороте налево можно ехать с крайнего левого ряда? Можно. Тогда из приведенного выше следует, что с правого нельзя.

И уходит абсурд с 3 рядами (если использовать союз "или" со смыслом дополнения, как союз "и", что ты упорно и делаешь), когда по левому и правому на красный можно, а по среднему - нет. По Большой Арнаутской на сегодняшний день тоже по твоему толкованию ПДД можно и с правого, и с левого поворачивать на Ришельевскую на красный. Разметка стерлась, а знаков нет и не было. Что тебе мешает повернуть по ПДД с Большой Арнаутской на Ришельевскую из правого ряда на красный по картонке?

давай привяжем все сказанное к перекрестку с которого все началось?
по твоему толкованию взаимоисключения выходит что на односторонке онли с левого ряда можно будет поворачивать по картонке - не находишь что это как-то не правильно?

ведь если как в случае с привокзальным переулком то логично с левого на лево, а если там было бы оба ряда по 5.16 направо и односторонка? ведь в 8.7.3. написано или крайней левой полосы движения на дорогах с односторонним движением

[-LockDog-]

давай привяжем все сказанное к перекрестку с которого все началось?
по твоему толкованию взаимоисключения выходит что на односторонке онли с левого ряда можно будет поворачивать по картонке - не находишь что это как-то не правильно?

ведь если как в случае с привокзальным переулком то логично с левого на лево, а если там было бы оба ряда по 5.16 направо и односторонка? ведь в 8.7.3. написано или крайней левой полосы движения на дорогах с односторонним движением

Из моего толкования следует:
А) Стрелка налево. -> С левого можно? -> Да. -> C правого нельзя.
Б) Стрелка направо. -> С правого можно? -> Да. -> С левого нельзя.
Все остальное - твои домыслы

[PavelGA]

таки да и совсем недавно
Выезд с перекрестка, где организовано круговое движение может осуществляться с любой полосы, если направление движения не определено дорожными знаками или разметкой и это не создаст помех транспортным средствам, движущимся в попутном направлении справа.
но увы как показывает практика на круговом мало кто соблюдает рядность и уже стало нормой с крайней левой уходить с круга... лично мне часто пытаются на 7й в левую сторону зайти когда с люстдорфской по кругу иду в сторону долгой, там народ со средней полосы любит выходить дальше на люстдорфскую и каждый раз удивляются когда им сигналишь...

"Вот оно, че!...!"
А я-то думаю, чего олени на кругах внаглую ломятся с любого ряда на выезд с круга!!!! Первую часть изменения они уже запомнили, а дальше про знаки и перешкоды другим УДД они не дочитали! (Конкретно олень выезжал с круга на Толбухина с 4-го ряда (самого внутреннего) на Филатова!!!)

[Rabbit-kms]

Из моего толкования следует:
А) Стрелка налево. -> С левого можно? -> Да. -> C правого нельзя.
Б) Стрелка направо. -> С правого можно? -> Да. -> С левого нельзя.
Все остальное - твои домыслы

толкование это хорошо, но в данном случае это только твои домыслы ведь в ПДД не написано с какого ряда и куда поворачивать, а что будешь делать если стрелка не влево или право, а вперед будет?

[дОшли]

"Вот оно, че!...!"
А я-то думаю, чего олени на кругах внаглую ломятся с любого ряда на выезд с круга!!!! Первую часть изменения они уже запомнили, а дальше про знаки и перешкоды другим УДД они не дочитали! (Конкретно олень выезжал с круга на Толбухина с 4-го ряда (самого внутреннего) на Филатова!!!)

На пл. Толбухина перед съездами на Люстдорфскую в сторону Макдональдса, на Филатова и дальше на круг висят знаки (как минимум, месяц назад висели) - с 4, внутреннего, ряда можно ехать прямо на Филатова и налево на круг. С третьего справа - прямо на Филатова, с первого и второго рядов справа - на Люстдорфскую. Так что оленем вы назвали не того.

[PavelGA]

Я извиняюсь! Если перед кругом я увидел знак 5.16 то его действие распространяется до первого пересечения? Я правильно понимаю?

---------- Сообщение добавлено 05.05.2018 в 11:28 ----------



Нет, к счастью не знаю))
А с какого направления Вы заезжали? Это важно.[COLOR="Silver"]

http://forumodua.com/member.php?u=307471


Согласен - рагульно знак установлен и он не о чём и никчему.

В ЦБДД сами затрудняются ответить на вопрос о круговых перекрестках - это 1 перекресток или совокупность нескольких Т-образных?
Лучший пример - круг на Толбухина: там практически на каждом съезде свои ряды и направления, определенные 5.16, но не всегда удачно, особенно в сторону Филатова

[-LockDog-]

толкование это хорошо, но в данном случае это только твои домыслы ведь в ПДД не написано с какого ряда и куда поворачивать, а что будешь делать если стрелка не влево или право, а вперед будет?

Действовать по тому же принципу (применительно к следующему перекрестку):
В) Стрелка вперёд. -> С левого ряда можно прямо? -> Можно. -> Значит с правого нельзя.
Это в соответствии с ПДД и словарем Ожегова и с исключением абсурдных вариантов, это не по-моему.

[Rabbit-kms]

"Вот оно, че!...!"
А я-то думаю, чего олени на кругах внаглую ломятся с любого ряда на выезд с круга!!!! Первую часть изменения они уже запомнили, а дальше про знаки и перешкоды другим УДД они не дочитали! (Конкретно олень выезжал с круга на Толбухина с 4-го ряда (самого внутреннего) на Филатова!!!)

ваще-то там на толбухина и разметка и знаки все регулируют...

[Narelen]

Действовать по тому же принципу (применительно к следующему перекрестку):
В) Стрелка вперёд. -> С левого ряда можно прямо? -> Можно. -> Значит с правого нельзя.
Это в соответствии с ПДД и словарем Ожегова и с исключением абсурдных вариантов, это не по-моему

Это вообще? Почему? Или в привязке к конкретному? Тогда к какому?

[-LockDog-]

"В направлении стрелки разрешено движение с крайнего ряда". Крайний там какой? Левый... Все в соответствии с ПДД

[Rabbit-kms]

"В направлении стрелки разрешено движение с крайнего ряда". Крайний там какой? Левый... Все в соответствии с ПДД

Крайний как левый так и правый...

[-LockDog-]

Ну т.е. на том перекрестке при выборе кому разрешить движение правому или левому ряду, ты б разрешил правому, а левому бы запретил?
Понимаю, что по твоему пониманию этого пункта ПДД ты бы поехал прямо с правого или левого по стрелке, но в среднем бы стоял на красный

[SamKV]

Согласно ПДД с крайнего (покажи там слово "крайних"), вопрос с какого. И если обратиться к толковому словарю Ожегова, то там можно прочитать, что у союза "или" есть несколько значений и одно из них:

И если использовать союз "или" с этим его значением (взаимоисключения), то получается:
При повороте налево можно ехать с крайнего левого ряда? Можно. Тогда из приведенного выше следует, что с правого нельзя.

И уходит абсурд с 3 рядами (если использовать союз "или" со смыслом дополнения, как союз "и", что ты упорно и делаешь), когда по левому и правому на красный можно, а по среднему - нет.

PS. Про Арнаутскую - Ришельевскую убрал, т.к. на видео регистратора не обнаружил не только разметки и знаков, но и картонки тоже

Итак. "приходите в понедельник или вторник." Можно ли прийти в понедельник? - да. Можно ли прийти во вторник? - да. Но только в один из дней.
Усложняем "подавший заявление должен прийти в понедельник или вторник" могу ли я прийти в понедельник - да, во вторник - да. Можешь ли ты прийти в понедельник- да, можешь ли ты прийти во вторник -да. Можешь ли ты прийти во вторник если я прийду в понедельник - да.
так и с рядами. в случае если на дороге организованно одностороннее движение то поворачивать на картонку можно с крайнего правого или крайнего левого ряда. (естественно если с этих рядов в принципе можно поворачивать в указанном картонкой направлении