Тема: Италия!

Ответить в теме
Страница 127 из 232 ПерваяПервая ... 27 77 117 125 126 127 128 129 137 177 227 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,521 по 2,540 из 4630
  1. Вверх #2521
    Постоялец форума Аватар для Oleksiy
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,123
    Репутация
    1410
    Цитата Сообщение от Mariya1984 Посмотреть сообщение
    в Венеции дорого не только жилье и если хотеть в Италию, то можно подискать варианты других городов.
    Да, я был когда-то 2 недели - дёшево было только мобильная связь и ламбруско ) Не думал что буду изучать этот вопрос, но заразили желанием моих путешественников. Спасибо за ответы
    Ну слава Богу, кажется Хэппи Энд. (с)


  2. Вверх #2522
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Адрес
    г.Одесса
    Сообщений
    1,424
    Репутация
    796
    Здравствуйте! Если в Италию на две недели съездить, что по мобиль.оператору посоветуете, в основном вайбера хватило бы. Какую то местную симку, какую? Спасибо.

  3. Вверх #2523
    Постоялец форума Аватар для Неженка
    Пол
    Женский
    Сообщений
    2,912
    Репутация
    3033
    Цитата Сообщение от myspring73 Посмотреть сообщение
    девять дней летом, какие чемоданы?)))
    кроме поездов, других вариантов нет. машина экономически невыгодна в этом случае. Венеция, если не задаваться целью кушать во "Флориане" или аналогах, не дороже других центров туризма в Италии. Но вот идея сократить пребывание в Венеции до полных суток, вполне себе здравая.
    Как раз семье с двумя детьми машина экономически выгодна плюс удобнее .


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

  4. Вверх #2524
    Постоялец форума Аватар для Неженка
    Пол
    Женский
    Сообщений
    2,912
    Репутация
    3033
    Цитата Сообщение от Amily D Посмотреть сообщение
    Здравствуйте! Если в Италию на две недели съездить, что по мобиль.оператору посоветуете, в основном вайбера хватило бы. Какую то местную симку, какую? Спасибо.
    Есть карточки у TIM где только интернет . По цене уже точно не подскажу но в районе 10 евро было то ли 3гб то ли 5гб.


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

  5. Вверх #2525
    Живёт на форуме Аватар для myspring73
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    4,834
    Репутация
    6628
    Цитата Сообщение от Неженка Посмотреть сообщение
    Как раз семье с двумя детьми машина экономически выгодна плюс удобнее .


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
    правда?)) стоимость стоянки во Флоренции и в Риме добавьте, сильно удивитесь, во сколько вам встанет машина, за которую деньги капают, но она стоит камушком.
    Плюс бензин, который один из самых дорогих в Европе, плюс стоимость проезда по платным дорогам. И все это, чтобы прокатиться по схеме А-В-С-А. А машина в один конец добавляет к заказу где-то 60 евро в среднем.
    Машина нужна, чтобы ездить по Италии, но никак не для переездов из крупного города в крупный.
    Последний раз редактировалось myspring73; 01.05.2018 в 17:19.
    We shall not be moved...

  6. Вверх #2526
    Постоялец форума Аватар для Неженка
    Пол
    Женский
    Сообщений
    2,912
    Репутация
    3033
    Цитата Сообщение от myspring73 Посмотреть сообщение
    правда?)) стоимость стоянки во Флоренции и в Риме добавьте, сильно удивитесь, во сколько вам встанет машина, за которую деньги капают, но она стоит камушком.
    Плюс бензин, который один из самых дорогих в Европе, плюс стоимость проезда по платным дорогам. И все это, чтобы прокатиться по схеме А-В-С-А. А машина в один конец добавляет к заказу где-то 60 евро в среднем.
    Машина нужна, чтобы ездить по Италии, но никак не для переездов из крупного города в крупный.
    А в центре этих городов вы и не встанете , это раз . Машина обычно паркуется у выбранных отелей . Цены на дороги и парковки я знаю , не переживайте . Я здесь провожу половины времени , я работаю в Италии и по Италии на колёсах езжу . Поэтому уверенно и рекомендую . Если для пары -то однозначно поезд . Для семьи с двумя детками вариант машина . Но то дело опять же ещё желания и уверенности за рулём и тд . Главное чтоб всем было комфортно.


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

  7. Вверх #2527
    Живёт на форуме Аватар для myspring73
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    4,834
    Репутация
    6628
    Цитата Сообщение от Неженка Посмотреть сообщение
    А в центре этих городов вы и не встанете , это раз . Машина обычно паркуется у выбранных отелей . Цены на дороги и парковки я знаю , не переживайте . Я здесь провожу половины времени , я работаю в Италии и по Италии на колёсах езжу . Поэтому уверенно и рекомендую . Если для пары -то однозначно поезд . Для семьи с двумя детками вариант машина . Но то дело опять же ещё желания и уверенности за рулём и тд . Главное чтоб всем было комфортно.
    Да вы можете там хоть все время проводить, разве я против. Просто "знать цены" и уметь применять эти знания - есть некоторые отличия.
    Для начала, в центр Флоренции можно въехать, даже если у вас нет разрешения на въезд в ZTL, нужно просто дождаться 19.30 в будние дни, по субботам ограничение действует до 16.00, в воскресенье ограничения на въезд нет.
    Во-вторых, отель находящийся в ZTL (а нормальное проживание во Флоренции предполагает именно центр), может оформить пропуск на въезд вашей машины в данную зону. Точно так же можно договориться с владельцем квартиры.
    Весь центр Флоренции набит платными паркингами для машин, только цены кусаются, от 16.50 (это почти окраина центра) до 25 евро сутки. Я во Флоренции четырежды был на машине, поэтому такое мне читать смешно.
    Насчет "не встанете в центре Рима" - очень забавно. Практически весь центр города - или платная парковка, или парковка запрещена, главное не встать под знак и вовремя проплачивать время пребывания на парковке. Только вот до 2.5 евро в час, что кусается.
    Для семьи с двумя детками и самолет вариант, и лимузин арендованный с водителем. Я писал про то, что машина обойдется дороже, к тому же на время пребывания в данных городах она НЕ НУЖНА. То есть вы оплатили время аренды, вы оплатили паркинг, а она стоит. По сути эти деньги выброшены.

    Да зачем спорить. 1 июня поезд 2 взрослых + 2 детей. Венеция-Фло поезд в 11:25. 4 билета = 90 евро
    Фло-Рим 4 июня в 9:25, 4 билета = 78 евро. Судя по условиям, улетают они все-таки из Рима, то есть возвращаться в Венецию нет нужды.
    Итого 168 евро.

    Венеция-Флоренция-Рим = 550 км. По среднему расходу на лето (кондиционер+пробки) положим 12 литров. 66 литров *1.60 евро = 106 евро (это только бензин)
    Платные дороги. Откинем из 550 км где-то 50 км на дороги общего пользования. Средний равнинный тариф в Италии на 2018 год = 0.07231 евро/км. Однако там половина трассы идет по горам, потому что Венеция-Рим это переезд с левой стороны Италии на правую. Горный тариф повыше, но мы посчитаем по минимуму. Итого = 500 км * 0.07231 = 40 евро.
    Прокат авто мы посчитаем, что они по сути возьмут авто в день выезда из Венеции и доедут на нем в Рим, с трехдневным зависанием во Фло (возврат в другом месте, столь нелюбимая прокатчиками схема, особенно мелкими, некоторые из которых вообще ее не имеют как опцию). Прокат с 1 июня Венеция по 4 июня Рим лучшие условия дает сейчас Локауто, это midsize (в compact они точно не влезут), минимальная цена это 112 евро. Херц хочет уже 146 евро. Но!!!! На месте слупят депозит (где-то 600-800 евро) или раскрутят на страховку общую (это от 30 до 60 евро сверху). Плюс (у нас же двое деток) - это ДВА детских автомобильных кресла. 60 евро ОДНО кресло у Локауто, 86 евро у Херца. Итого минимально +120 евро.
    Ну и не стоит забывать паркинг во Флоренции. Мы посчитаем по минималу, по 15 евро, правда, туда придется топать от места проживания, но это уже неважно. Если сильно постараться, можно найти съемную квартиру с парковкой для местных. Это где-то по 12 евро ночь. Мы как-то снимали квартиру в 50 метрах от Дуомо с ПЕРСОНАЛЬНОЙ ПОДЗЕМНОЙ парковкой, не представляю, сколько им встало построить это чудо, но квартира стоила 115 евро сутки.
    Итак,
    прокат авто 112 евро
    страховка 30 евро
    детские кресла 120 евро
    бензин 106 евро
    плата за дороги 40 евро
    паркинг в Флоренции 36 евро
    Итого 444 евро за удовольствие проехать между городами на авто. Это мы не берем возможные нарушения ПДД и штрафы, считаем драйвера по умолчанию опытным водителем.
    Поезд у нас по-прежнему стоит 168 евро.

    Вы по-прежнему будете рекомендовать машину на этот вариант, как человек, проводящий здесь половину времени?
    We shall not be moved...

  8. Вверх #2528
    Постоялец форума Аватар для Неженка
    Пол
    Женский
    Сообщений
    2,912
    Репутация
    3033
    Цитата Сообщение от myspring73 Посмотреть сообщение
    Да вы можете там хоть все время проводить, разве я против. Просто "знать цены" и уметь применять эти знания - есть некоторые отличия.
    Для начала, в центр Флоренции можно въехать, даже если у вас нет разрешения на въезд в ZTL, нужно просто дождаться 19.30 в будние дни, по субботам ограничение действует до 16.00, в воскресенье ограничения на въезд нет.
    Во-вторых, отель находящийся в ZTL (а нормальное проживание во Флоренции предполагает именно центр), может оформить пропуск на въезд вашей машины в данную зону. Точно так же можно договориться с владельцем квартиры.
    Весь центр Флоренции набит платными паркингами для машин, только цены кусаются, от 16.50 (это почти окраина центра) до 25 евро сутки. Я во Флоренции четырежды был на машине, поэтому такое мне читать смешно.
    Насчет "не встанете в центре Рима" - очень забавно. Практически весь центр города - или платная парковка, или парковка запрещена, главное не встать под знак и вовремя проплачивать время пребывания на парковке. Только вот до 2.5 евро в час, что кусается.
    Для семьи с двумя детками и самолет вариант, и лимузин арендованный с водителем. Я писал про то, что машина обойдется дороже, к тому же на время пребывания в данных городах она НЕ НУЖНА. То есть вы оплатили время аренды, вы оплатили паркинг, а она стоит. По сути эти деньги выброшены.

    Да зачем спорить. 1 июня поезд 2 взрослых + 2 детей. Венеция-Фло поезд в 11:25. 4 билета = 90 евро
    Фло-Рим 4 июня в 9:25, 4 билета = 78 евро. Судя по условиям, улетают они все-таки из Рима, то есть возвращаться в Венецию нет нужды.
    Итого 168 евро.

    Венеция-Флоренция-Рим = 550 км. По среднему расходу на лето (кондиционер+пробки) положим 12 литров. 66 литров *1.60 евро = 106 евро (это только бензин)
    Платные дороги. Откинем из 550 км где-то 50 км на дороги общего пользования. Средний равнинный тариф в Италии на 2018 год = 0.07231 евро/км. Однако там половина трассы идет по горам, потому что Венеция-Рим это переезд с левой стороны Италии на правую. Горный тариф повыше, но мы посчитаем по минимуму. Итого = 500 км * 0.07231 = 40 евро.
    Прокат авто мы посчитаем, что они по сути возьмут авто в день выезда из Венеции и доедут на нем в Рим, с трехдневным зависанием во Фло (возврат в другом месте, столь нелюбимая прокатчиками схема, особенно мелкими, некоторые из которых вообще ее не имеют как опцию). Прокат с 1 июня Венеция по 4 июня Рим лучшие условия дает сейчас Локауто, это midsize (в compact они точно не влезут), минимальная цена это 112 евро. Херц хочет уже 146 евро. Но!!!! На месте слупят депозит (где-то 600-800 евро) или раскрутят на страховку общую (это от 30 до 60 евро сверху). Плюс (у нас же двое деток) - это ДВА детских автомобильных кресла. 60 евро ОДНО кресло у Локауто, 86 евро у Херца. Итого минимально +120 евро.
    Ну и не стоит забывать паркинг во Флоренции. Мы посчитаем по минималу, по 15 евро, правда, туда придется топать от места проживания, но это уже неважно. Если сильно постараться, можно найти съемную квартиру с парковкой для местных. Это где-то по 12 евро ночь. Мы как-то снимали квартиру в 50 метрах от Дуомо с ПЕРСОНАЛЬНОЙ ПОДЗЕМНОЙ парковкой, не представляю, сколько им встало построить это чудо, но квартира стоила 115 евро сутки.
    Итак,
    прокат авто 112 евро
    страховка 30 евро
    детские кресла 120 евро
    бензин 106 евро
    плата за дороги 40 евро
    паркинг в Флоренции 36 евро
    Итого 444 евро за удовольствие проехать между городами на авто. Это мы не берем возможные нарушения ПДД и штрафы, считаем драйвера по умолчанию опытным водителем.
    Поезд у нас по-прежнему стоит 168 евро.

    Вы по-прежнему будете рекомендовать машину на этот вариант, как человек, проводящий здесь половину времени?
    Тарифы точно по прокату автомобиля я вам не сообщу у разных фирм, по стоянке если брать авто то уже в гостинице с их бесплатным паркингом что и выше написала , потому что в центр ещё раз повторюсь ждать вечера чтоб заехать никто не будет , проще оставить за этими пределами и смысла нет передвигаться в центре на машине . Тариф бензина и платных дорог да примерно такой . Если вариант люди летят до одного пункта и улетают в конечном бесспорно тогда соглашусь с вами нет смысла , возврат машины проблема . Я сразу подумала накладку туда и обратно билетов на поезд . И да если в планах сугубо три эти города и не шагу в строну, но по пути на машине можно охватить огромное количество интересных мест не завися не от кого и посмотреть гораздо больше и не тягая чемоданы, в общем это как вариант досуга . Мои знакомы брали на неделю машину в Милане с креслом и отдали 150 евро . Это была зима . Расход у не большой машинке по их трассам составляет в среднем не 12 литров , а 6-8. Тут как говорится смотря что хотят и может о таком варианте не задумывались . Да и дети возраст разный . Если детям по 10-12 обоим то одно . Если 2-3 года то другая песня комфорта.


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

  9. Вверх #2529
    Живёт на форуме Аватар для myspring73
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    4,834
    Репутация
    6628
    6-8 литров кушает машинка на трассе и без кондиционера, и машинка класса "мини" или "компакт", которая "2 человека+1 чемодан" или "2 человека+2 чемодана", а никак не 2 взрослых+2 детей+багаж.
    а вот мидсайз или фэмили будет кушать от 10 до 12 литров.
    Автор написал "двое деток", а не "двое детей", писал мужчина (а мужчины обычно меньше склонны к сюсюканью класса "детки" или "человечек"), значит, дети мелкие.
    И до 12 лет все равно ребенку нужно кресло в автомобиль по правилам.
    "Ждать вечера никто не будет" - а мы вот ждали, полтора часа, потому что оформили проживание в центре (а не в центре во Флоренции жить не очень разумно), а вот пропуск нам оформить не успели. Но ничего, подождали и заехали.
    We shall not be moved...

  10. Вверх #2530
    Постоялец форума Аватар для Неженка
    Пол
    Женский
    Сообщений
    2,912
    Репутация
    3033
    Цитата Сообщение от myspring73 Посмотреть сообщение
    6-8 литров кушает машинка на трассе и без кондиционера, и машинка класса "мини" или "компакт", которая "2 человека+1 чемодан" или "2 человека+2 чемодана", а никак не 2 взрослых+2 детей+багаж.
    а вот мидсайз или фэмили будет кушать от 10 до 12 литров.
    Автор написал "двое деток", а не "двое детей", писал мужчина (а мужчины обычно меньше склонны к сюсюканью класса "детки" или "человечек"), значит, дети мелкие.
    И до 12 лет все равно ребенку нужно кресло в автомобиль по правилам.
    "Ждать вечера никто не будет" - а мы вот ждали, полтора часа, потому что оформили проживание в центре (а не в центре во Флоренции жить не очень разумно), а вот пропуск нам оформить не успели. Но ничего, подождали и заехали.
    Я вообще не понимаю к чему спор ? Каждый выбирает что ему больше удобнее и что он больше хочет. Исходя из своих материальных возможностей , желаний, обстоятельств и тд. Я предложила альтернативный вариант , вполне удобный , плюсы и минусы есть у каждого из вариантов . Почему б не знать обо всех возможностях, маршрутах и решениях . На своём примере я потрачу лучше на 100-150 евро больше с двумя детьми ( у меня как раз двое и я знаю о чем говорю ) но посмотрю больше заезжая в красивейшие города Италии и озера и не буду привязана к тасканию чемоданов , к вокзалам ( а итальянские поезда эти отельная история -вечное опоздание ). Если как вы говорите что детки маленькие , то таскание по музеям всех трёх городов и не шагу в сторону это не самое разумное мероприятие и им будет тяжело в огромных очередях - билеты на сайтах тогда лучше заказывать заранее немного переплатив. Если бы ехала пара, тогда поезд , музеи и тд . Плюс если ещё и коляски по поездам .... да дети это дорого , что уж поделать . Поэтому и споры не уместны, а знать всевозможные варианты и проанализировать для себя -всегда в плюс .


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

  11. Вверх #2531
    Живёт на форуме Аватар для myspring73
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    4,834
    Репутация
    6628
    Цитата Сообщение от Неженка Посмотреть сообщение
    Я вообще не понимаю к чему спор ? Каждый выбирает что ему больше удобнее и что он больше хочет. Исходя из своих материальных возможностей , желаний, обстоятельств и тд. Я предложила альтернативный вариант , вполне удобный , плюсы и минусы есть у каждого из вариантов . Почему б не знать обо всех возможностях, маршрутах и решениях . На своём примере я потрачу лучше на 100-150 евро больше с двумя детьми ( у меня как раз двое и я знаю о чем говорю ) но посмотрю больше заезжая в красивейшие города Италии и озера и не буду привязана к тасканию чемоданов , к вокзалам ( а итальянские поезда эти отельная история -вечное опоздание ). Если как вы говорите что детки маленькие , то таскание по музеям всех трёх городов и не шагу в сторону это не самое разумное мероприятие и им будет тяжело в огромных очередях - билеты на сайтах тогда лучше заказывать заранее немного переплатив. Если бы ехала пара, тогда поезд , музеи и тд . Плюс если ещё и коляски по поездам .... да дети это дорого , что уж поделать . Поэтому и споры не уместны, а знать всевозможные варианты и проанализировать для себя -всегда в плюс .
    Простите, но в данном случае речь идет о на 250-300 евро больше, а никак не про 100-150 евро. Вверху расчеты, к ним замечаний, я так понял, нет.
    Дети - это дорого, только в данном случае этот аргумент не при чем. Условия эти являются постоянными что для поезда, что для авто. И вариант с авто является проигрышным и никаких дополнительных выгод не несет. От слова совсем.
    Вот как для "посмотреть города и озера" - да, без вопросов. Но для тура по "большой тройке" Италии автомобиль просто добавляет геморроя, и для головы, и для кошелька. Условия задачи были не про Комо и не про Перуджу, а про Венеция-Фло-Рим.
    И, кстати, не нужно про "вечное опоздание" поездов. Я катался скоростными поездами в Италии раз надцать, последний раз в марте. С опозданием столкнулся ОДИН раз, на сорок минут позже приехал поезд, в стране была забастовка работников транспорта.
    Я не спорю, просто не нужно делать упор про "провожу половину времени здесь" и давать советы в предмете, в котором вы не слишком сильны.
    We shall not be moved...

  12. Вверх #2532
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1492
    но с маленькими детьми лучше все таки авто.
    по поездам с детьми по летней жаре.. не.

    не дешевле - да, но лучше.
    для меня (лично) не просто лучше, а просто без вариантов. или на авто или дома остаться.
    имхо
    индивидуальная субстанция разумной природы

  13. Вверх #2533
    Живёт на форуме Аватар для Mariya1984
    Пол
    Женский
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,409
    Репутация
    1598
    Я не знаю возраст детей, которых собираются катать по Италии, конечно, но если у ребят цель "Посетить Италию с дитями " и больше никаких предпочтений нет, то зачем по поездам таскаться, или по автомобилями. даже если поехать в один город нормально, то это уже и есть "Побывали в Италии". зачем с детьми обнимать необъятное? детям вообще море с печком интересно, а не картины в Уфиццы и в Боргезе.

  14. Вверх #2534
    Живёт на форуме Аватар для Mariya1984
    Пол
    Женский
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,409
    Репутация
    1598
    Кстати, о поездках на авто. Вот мы с моей тогда еще 7 леткой поехали на Мерседес Вито из Рима на озеро Браччано и в крепость там. 80 км. Там вроде ровно, но не ровно и короче ее от этих вврех-вниз (за рулем был нормальный водитель) таки тошнило. Поэтому садясь с детьми в авто Флоренция-Рим я бы подумала дабы они там не проблевали всю дорогу.

  15. Вверх #2535
    Постоялец форума Аватар для Неженка
    Пол
    Женский
    Сообщений
    2,912
    Репутация
    3033
    Цитата Сообщение от Mariya1984 Посмотреть сообщение
    Кстати, о поездках на авто. Вот мы с моей тогда еще 7 леткой поехали на Мерседес Вито из Рима на озеро Браччано и в крепость там. 80 км. Там вроде ровно, но не ровно и короче ее от этих вврех-вниз (за рулем был нормальный водитель) таки тошнило. Поэтому садясь с детьми в авто Флоренция-Рим я бы подумала дабы они там не проблевали всю дорогу.
    Флоренция-Рим отличная автострада . Расстояние около 300км. По времени 3,5 часа примерно. Никого там тошнить нигде не должно вроде.


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

  16. Вверх #2536
    Живёт на форуме Аватар для Soniq
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,954
    Репутация
    4245
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    но с маленькими детьми лучше все таки авто.
    по поездам с детьми по летней жаре.. не.

    не дешевле - да, но лучше.
    для меня (лично) не просто лучше, а просто без вариантов. или на авто или дома остаться.
    имхо
    Так кондиционеры же)
    Мы катались по Италии на поездах и летом, и в сентябре, жарко не было.
    Это Одесса, детка!

  17. Вверх #2537
    Постоялец форума Аватар для Неженка
    Пол
    Женский
    Сообщений
    2,912
    Репутация
    3033
    Цитата Сообщение от Soniq Посмотреть сообщение
    Так кондиционеры же)
    Мы катались по Италии на поездах и летом, и в сентябре, жарко не было.
    Да в скоростных все супер. Региональные могут быть разные .


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

  18. Вверх #2538
    Живёт на форуме Аватар для Soniq
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,954
    Репутация
    4245
    Цитата Сообщение от Неженка Посмотреть сообщение
    Да в скоростных все супер. Региональные могут быть разные .


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
    На региональном добирались из Милана в Бергамо. 5 евро и чуть больше часа и мы на месте.
    Тоже вполне комфортно)
    Это Одесса, детка!

  19. Вверх #2539
    Постоялец форума Аватар для Неженка
    Пол
    Женский
    Сообщений
    2,912
    Репутация
    3033
    Цитата Сообщение от Soniq Посмотреть сообщение
    На региональном добирались из Милана в Бергамо. 5 евро и чуть больше часа и мы на месте.
    Тоже вполне комфортно)
    Региональные Милан-Бергамо 5,5 евро, ходят каждый час. Но они разные на линии. Бывают новые с мягкими креслами , столиками и розетками и кондиционером , а бывают немного лучше наших электричек ��.

  20. Вверх #2540
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1492
    та я ж не спорю..
    мне просто ну очень удобнее на своем авто.
    еду в конце мая, два водителя... до пескары.
    недельку и обратно.
    индивидуальная субстанция разумной природы


Ответить в теме
Страница 127 из 232 ПерваяПервая ... 27 77 117 125 126 127 128 129 137 177 227 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения