Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Коминтерн]

Вот если волнует, надо это обсуждать, а не оправдывать дикие приговоры.

Какой приговор конкретно вы имеете в виду?
Осуждение Ягоды?

Нельзя говорить о всех заочно.
А вот дела, по которым выносились приговоры, почему то не обсуждаются и на общий просмотр не выносятся.

А определения вы сами привели, я ни на что подобное даже не намекал.

Ну и хорошо. Значит, диалог возможен...Некоторые только так сталинистов и воспринимают..

[Коминтерн]

Надо не возмущаться, а думать. Вы зачем-то пытаетесь столкнуть меня с Elfienlied и еще и возмущаетесь.

Не придумывайте. Вы ответили на пост, предназначавшийся не вам - и пошла неразбериха. Седьмой уж точно не виноват....

[Jorjic]

Какой приговор конкретно вы имеете в виду?
Осуждение Ягоды?
Нельзя говорить о всех заочно.
А вот дела, по которым выносились приговоры, почему то не обсуждаются и на общий просмотр не выносятся.

Вы хотите здесь устроить судебное заседание и пересмотреть миллионы неправосудных приговоров?
При чем тут Ягода, Ежов или Берия персонально? Если бы дело было в том, что большевики уничтожали друг друга...
Заочно при таких масштабах и абсурдности приговоров говорить можно и нужно. Сама система псевдоправосудия, взлелеянная Вышинским, порочна.

[Коминтерн]

Почему отправка в тюрьму 20 тысяч членов партии “Британский союз фашистов” миллионера Освальда Мосли, а также более 70 тысяч выходцев из враждебных стран в Великобритании 40 годов не вызывает осуждени?
А борьба Сталина с подобной "пятой колонной" сразу оценивается как репрессии...

[Седьмой]

Даже если это так, то получается, что структура советской власти была настолько преступна, что позволяла одному чиновнику из-за страха перед гневом начальства выморить голодом миллионы человек и не понести никакого наказания?

Ваши скоропалительные выводы, ни чем и ни на чем, не основаны.
Наказание было.

26.2.1939 приговорен к смертной казни. Расстрелян. В 1956 реабилитирован и восстановлен в партии.

№3
ДОПОВІДНА ЗАПИСКА КИЇВСЬКОГО ОБКОМУ КП(б)У
ДО СЕКРЕТАРЯ ЦК ВКП(б) Й. В. СТАЛІНА
ПРО ТРУДНОЩІ ПОСІВНОЇ КАМПАНІЇ

7 травня 1932 р.

ЦК ВКП(б) - тов. СТАЛИНУ

Глубокоуважаемый Иосиф Виссарионович!

В нашей Киевской области создалось очень тяжёлое положение с весенним севом.

Проводя активную работу по севу и побывав в самых различных районах и многих сёлах и колхозах, я столкнулся с рядом фактов и пришёл к некоторым соображениям, на которые считаю необходимым обратить Ваше внимание.

Прежде всего, о ходе посева.

Вот несколько цифр, свидетельствующих о нашем глубоком прорыве.

На 5.V мы засеяли по области яровых культур:

по колхозному сектору 367,431 га (или 17,9% плана)
по индивидуальному сектору 80.064 га (или 4,2% плана)
Всего по области 12,2% плана

Это вместо того, чтобы перевалить уже за хорошую половину плана.

По ранним яровым культурам (овёс, ячмень, горох и пр.) засеяно около 20% плана, вместо того, чтобы уже закончить их посев.

Но этого мало. Наша область, дающая стране значительную массу сахара (около 30%), засеяла по крестьянскому сектору на 5.V всего лишь 10.205 га свеклы или 2,9% плана, вместо того чтобы засеять на это число не менее 150 000 га или около 50% плана.

Особенно тревожно то обстоятельство, что последняя пятидневка не дала ожидаемого повышения посева.

[Коминтерн]

миллионы неправосудных приговоров?

Вы это заявляете, не взглянув не на один из них?

Заочно при таких масштабах и абсурдности приговоров говорить можно и нужно.

"Верным" курсом идете, товарищ!
Смерть подлецу и провокатору Вышинскому и еще всему личному составу ВЧК,НКВД, МГБ,МВД, КГБ!
Чего там разбираться, мозги напрягать.
В журнале "Огонек" прямо написано - всех невинно оклеветали и постреляли. Вот "Огоньку" и верим до сих пор.....Поздравляю.

[Седьмой]

Надо не возмущаться, а думать. Вы зачем-то пытаетесь столкнуть меня с Elfienlied и еще и возмущаетесь.

Нет, Вы ошибаетесь. Вопрос я задавал, только Elfienlied.
Вы же приняли на свой счет.

[Lexa2007]

На 5.V мы засеяли по области яровых культур:

по колхозному сектору 367,431 га (или 17,9% плана)
по индивидуальному сектору 80.064 га (или 4,2% плана)
Всего по области 12,2% плана

Это вместо того, чтобы перевалить уже за хорошую половину плана.

По ранним яровым культурам (овёс, ячмень, горох и пр.) засеяно около 20% плана, вместо того, чтобы уже закончить их посев.

Но этого мало. Наша область, дающая стране значительную массу сахара (около 30%), засеяла по крестьянскому сектору на 5.V всего лишь 10.205 га свеклы или 2,9% плана, вместо того чтобы засеять на это число не менее 150 000 га или около 50% плана.

.

Кстати, а вот это как называется? Не саботажем ли?

[Хольгер Датчанин]

Ваши скоропалительные выводы, ни чем и ни на чем, не основаны.
Наказание было.

26.2.1939 приговорен к смертной казни. Расстрелян. В 1956 реабилитирован и восстановлен в партии.

Приговорен за что? за организацию голода в Украине?
Такое и было выдвинуто обвинение?

[Че Бурашка]

И где здесь взято с потолка?

При голодоморе погибло 3-5 млн. украинцев.
Во время войны еще 5-10.
Добавь расстрелы, раскулачивание, высылки, и 10 млн будет по самым минимальным оценкам.

вот я и говорю: взято с потолка. пять миллионов туда, пять - сюда.

[Jorjic]

Нет, Вы ошибаетесь. Вопрос я задавал, только Elfienlied.
Вы же приняли на свой счет.

В таком случае приношу свои извинения.

[Седьмой]

Приговорен за что? за организацию голода в Украине?
Такое и было выдвинуто обвинение?

Вам интересно? Найдите приговор.

[Седьмой]

В таком случае приношу свои извинения.

Принято. Чего в жизни не бывает.

[Седьмой]

Кстати, а вот это как называется? Не саботажем ли?

Можно и саботажем считать. А можно и объективные причины найти. Но сам факт плохого посева, дает право предполагать плохой урожай. А дальше не хватка продуктов в городах, где подсобных хозяйств нет априори.

[Хольгер Датчанин]

Вам интересно? Найдите приговор.

КОСІОР СТАНІСЛАВ ВІКЕНТІЙОВИЧ [6(18). 11.1889-26.2.1939]-більшовицький партійний і радянський діяч. Н. у м. Венгруві (тепер Польща). Поляк за національністю. Член комуністичної партії з 1907. У 1907-18 - учасник більшовицького руху в Донбасі і на Дону. В березні-квітні 1918 входив до складу Народного Секретаріату як народний секретар у справах фінансів. К. був одним з організаторів КП(б)У. В 1922-28 займав керівні посади в органах РКП(б). У 1928-38 - генеральний секретар (з 1934 -перший) ЦК КП(б)У. В липні 1932 на III Всеукраїнській конференції КП(б)У К., добре знаючи незадовільне становище із забезпеченням на*селення хлібом, активно підтримав вимогу Л, Кагановича і В. Молотова повністю виконати значно завищенні плани хлібоздачі в Україні. За його інціативою було створено колгоспні фонди (постанова ЦК КП(б)У від 18.11.1932). Вилучен*ня на поч. 1933 цих фондів (включно з насіневими) за директивою Й. Сталіна і В. Молотова і при безпосередній підтримці К., у залік виконання плану хлібозаготівель стало однією з головних причин голодомору 1932-33 в Україні. К. - безпосередній організатор і виконавець політики фізичного і духовного геноциду українського народу, що проявився в ліквідації «українізації» і проведенні політики русифікації, організації штучного голодомору 1932-33 в Україні, розгортанні протиукраїнського терору, сфабрикуванні численних політичних процесів та масовому винищенні національної інтелігенції. К. - одна із найзловісніших постатей в українській історії. В 1939 К. було заарештовано, звинувачено у приналежності до Польської Військової Організації і розстріляно.

Ну, я так понимаю, что шлепнули, как польского шпиена.

Ну, а на миллионы погибших украинцев всем было наплевать.
Что и требовалось доказать.

[Elfienlied]

Вопрос я задавал, только Elfienlied.
.

Я тут

Понимаете, лично для меня начинает проясняться, что каждая очень четкая и бескомпромиссная точка зрения зиждется на удивительном искажении фактов (то есть не только моя, но и -о, ужас!-Ваша) . Соответственно , я подвергаю приведенные Вами цитаты сомнению-это может быть своевременной подтасовкой и попыткой скрыть прямое участие вождя в указанных событиях.
(По-макиавеллиевски : переложить принятие непопулярных решений и ответственность за них на подчиненных.)


Jorjic , все ОК. Я весь диалог поняла адекватно.

[Седьмой]

Я тут

Понимаете, лично для меня начинает проясняться, что каждая очень четкая и бескомпромиссная точка зрения зиждется на удивительном искажении фактов (то есть не только моя, но и -о, ужас!-Ваша) . Соответственно , я подвергаю приведенные Вами цитаты сомнению-это может быть своевременной подтасовкой и попыткой скрыть прямое участие вождя в указанных событиях.
(По-макиавеллиевски : переложить принятие непопулярных решений и ответственность за них на подчиненных.)

Шикарный ответ.

Напомнил анекдот:"Студент хорошо подготовил только один ответ на экзамен. О блохе.
Берет билет, а там вопрос о собаке. Студент-у собаки есть шерсть, а там блохи. И о блохе рассказывает. Преподавателю надоело, он задает вопрос о рыбе. Студент-если бы у рыбы была шерсть, то там бы были блохи. И снова о блохе.

[Хольгер Датчанин]

вот я и говорю: взято с потолка. пять миллионов туда, пять - сюда.

Конечно, и в 33 никто не умирал, и в 37, и в 41.

Приведи свои цифры, если считаешь эти неправилдьными

[Че Бурашка]

Конечно, и в 33 никто не умирал, и в 37, и в 41.

Приведи свои цифры, если считаешь эти неправилдьными

блеск. продолжаем валять дурака, да?
тебе вообще знаком смысл фразы "взято с потолка"?
у тебя даже не "сэм-восэм", у тебя 5-10. (а мог бы и 10-20 написать - хуле?)
и еще обижаешься, когда тебе заявляют, что эти цифры с потолка.

[UPA]

ну так это же не я задвигаю про то, что "Если в каждой семье будет не больше 2 детей, население быстро стабилизируется."

Ну это же нея задвигаю про стерилизацию

я даже объяснять не буду тебе,

Предсказуемо.Я и не сомневался

это слишком очевидно для любого мыслящего человека.

Это прием с 3-х метровой бородой...