Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Jorjic]

Вы результат только на сегодняшний день оцениваете или обладаете даром предвидения?..
...Давайте факты обсуждать, а не предположения и догадки.

Я и привел факты про крах реального социализма на сегодняшний день. А про дар предвидения - это получается к вам.

Это вы про роль "Голос Америки" в распаде СССР? Или многие другие технологии "холодной войны"?

Что же это за могучая система такая, которую разрушает какой-то говенный "Голос Америки"? Почему наше вещание на капстраны не разрушило их гнилую систему?
Заметьте, поначалу сколько было сторонников СССР на Западе. А потом присмотрелись, и как-то ряды их поредели.
Да, была "холодная война", один из видов конкуренции. Вот выиграли бы ее и не надо было бы спорить о мифических преимуществах социализма.

Воров и предателей? Однозначно.

Предателей чего или кого? Тут очень важно, кто и как находит и определяет предателей. Не так уж все это однозначно.

[Седьмой]

Что же это за могучая система такая, которую разрушает какой-то говенный "Голос Америки"? Почему наше вещание на капстраны не разрушило их гнилую систему?
Заметьте, поначалу сколько было сторонников СССР на Западе. А потом присмотрелись, и как-то ряды их поредели.
Да, была "холодная война", один из видов конкуренции. Вот выиграли бы ее и не надо было бы спорить о мифических преимуществах социализма.

Вы этот вопрос себе адресуйте. Двадцатку лет назад,(мужчина в рассвете сил(с)), как это Вы так работали, что в стране сплошной дефицит был. В сфере торговли или распределения, припрятывали товарчик?

П.С.

В последние годы с торговлей в Брянке дела обстояли отвратительно. Ревизия не проводилась. Все службы от наведения порядка уклонялись. Жители открыто обвиняли органы власти в сговоре. Особенно жаловались на председателя Народного контроля И.Повха. Это чуть позже его дело на сессии горсовета передадут в суд. А до того он был в силе - пока за дело не взялся стачком и не оформил на себя функции контроля рабочего.
Новое сообщение: с продуктовой базы ОРСа что-то тайком вывозят. Подъехали к месту - из ворот вылетел и помчался прочь грузовик с откинутыми бортами. Увёз короба. Провели ревизию. Весь товар налицо, соответствует накладным.
Ну, а следом - пошло-поехало! В речку Лозовую высыпали сахарный песок, целый кузов самосвала! То же самое сделали с сервилатом, но уже сбросили в отвал. Только дворняги могли батоны оттуда таскать. В ямине за посёлком засыпали землей груду банок со сгущённым молоком. Уничтожали салаку пряного посола, балыки и прочее. Излишки всё тех же сахара и сгущёнки отыскали во всех магазинах. И это - в горняцком городке "нищей", как тогда во всей прессе и по ТВ вещали, страны! Экое изобилие! Рабочим срочно пришлось формировать группы захвата (саботаж торгашей в смутные времена - явление известное. Пример - подготовка Февральской революции в Петрограде, когда в одночасье исчезли продукты при полном завозе и урожайном годе. А Бонапарт, став консулом Республики, вообще отдал приказ по армии и полиции: спекулянтов хлебом расстреливать на месте как мародёров. И такой же саботаж мы имели при "перестройке". А европейские страны были завалены нашими очень дешёвыми продуктами и товарами, которые охотно раскупали средние и малообеспеченные слои, а также иммигранты. Кстати, Андропов начинал свою перестройку с попыток борьбы против чиновного произвола и торговой мафии. Но его быстренько спровадили из этой жизни. А Горбачёв своей антиалкогольной кампанией дал им возможность сделать стартовые накопления колоссальной спекуляцией.http://zhurnal.lib.ru/m/mozhaew_a/msworddoc-13.shtml

[Коминтерн]

Да, была "холодная война", один из видов конкуренции. Вот выиграли бы ее и не надо было бы спорить о мифических преимуществах социализма.

История ведь продолжается.
Поэтому и спор не заканчивается.

Что же это за могучая система такая, которую разрушает какой-то говенный "Голос Америки"? Почему наше вещание на капстраны не разрушило их гнилую систему?

Много факторов, включая и "Голос Америки".

Заметьте, поначалу сколько было сторонников СССР на Западе.

Значит, было хорошее. Верно?
И поначалу, это когда -при Сталине?

Предателей чего или кого? Тут очень важно, кто и как находит и определяет предателей. Не так уж все это однозначно.

Никто не говорит об однозначности.
Например, вороватые чиновники и казнокрады должны отвечать перед государством? Сталин это умел делать.

[Jorjic]

Вы этот вопрос себе адресуйте. Двадцатку лет назад, (мужчина в рассвете сил(с)), как это Вы так работали, что в стране сплошной дефицит был. В сфере торговли или распределения, припрятывали товарчик?

Да, каюсь, я вообще не работал, а воровал. Ну и предателем подрабатывал. Вот видите, удалось таки развалить. Должен сказать, не очень трудно было.
ЗЫ. А за нынешнее состояние, значит, ответственны вы?
ЗЗЫ. Двадцатку лет назад социализма уже не было.

[Седьмой]

Представляю, что Вы сублимировали в такую любовь к Сталину! Или замещаете фрустрации?

Ваше отношение к Сталину понятно.
Вот Ваше отношение к реабилитированным, не совсем ясно.
Можете внести ясность?

В конце марта - начале апреля, когда наступило время посевной кампании, Украине не хватало семян. Чрезмерный оптимизм Косиора по поводу внутренних возможностей оказался политическим блефом. Угроза недосева стала совершенно реальной. 26 апреля Косиор обращается к Сталину с письмом, в котором отмечает, что "…у нас есть частные случаи и даже отдельные села голодающие", однако "всякие разговоры о "голоде" на Украине нужно категорически отставить". Он заверял партийного вождя в том, что "серьезная помощь, оказанная Украине, дает нам возможность все подобные очаги ликвидировать". Избегая сталинского гнева, Косиор пытался успокоить его, используя осторожные фразы: "семена уже на месте", "не очень хорошо", "колхозы, однако, живут неплохо", "озимые во всей Степи блестящие", "несколько позже придется оказать дополнительную помощь просом".

Косиор Станислав Викентиевич (6.11.1889, Венгров Седлецкой губернии - 26.2.1939), партийный и государственный деятель. Сын рабочего, поляк.
в 1928 - 1938 - генеральным секретарем ЦК КП(б) Украины.
26.2.1939 приговорен к смертной казни. Расстрелян. В 1956 реабилитирован и восстановлен в партии.

[Jorjic]

Ваше отношение к Сталину понятно.
Вот Ваше отношение к реабилитированным, не совсем ясно.
Можете внести ясность?

Зачем вам мнение вора и предателя. Поговорите с настоящими патриотами.

[Седьмой]

Да, каюсь, я вообще не работал, а воровал. Ну и предателем подрабатывал. Вот видите, удалось таки развалить. Должен сказать, не очень трудно было.
ЗЫ. А за нынешнее состояние, значит, ответственны вы?
ЗЗЫ. Двадцатку лет назад социализма уже не было.

Не народ валил страну.
Двадцать лет назад еще СССР был.

[Jorjic]

Никто не говорит об однозначности.
Например, вороватые чиновники и казнокрады должны отвечать перед государством? Сталин это умел делать.

Простите, но слово "однозначно" употребили вы. А из этого суждения куда-то исчезли предатели.

[Седьмой]

Зачем вам мнение вора и предателя. Поговорите с настоящими патриотами.

Зачем Вы так о Elfienlied?

Слушаю Вас. Ваше мнение тоже интересно.

[Че Бурашка]

Представляю, что Вы сублимировали в такую любовь к Сталину! Или замещаете фрустрации?

уважаемая, можно без перехода на личности обойтись? где ты у меня "любовь к Сталину" увидела?
ты приписала части форумчан некое утверждение. я бы хотел взглянуть на посты, подтверждающие его.
иначе, получается, что твой пост - измышление и клевета.

[Коминтерн]

Простите, но слово "однозначно" употребили вы. А из этого суждения куда-то исчезли предатели.

Однозначно, что нужно наказывать воров и предателей (казнокрады, например).
Не все однозначно, в том вопросе "кто и как находит и определяет предателей." Это имелось в виду.

[Jorjic]

История ведь продолжается.
Поэтому и спор не заканчивается.

Ну что же вы все время уворачиваетесь. Вы же меня обвинили в претензии на ясновидение, а не я вас. Вы потребовали оперировать только фактами - я их привел.
А спор пусть и не заканчивается. Главное не переходить к людоедской практике.

Значит, было хорошее. Верно?
И поначалу, это когда - при Сталине?

Конечно, было хорошее. Только плохого вообще не бывает. Даже в лагерях люди умудрялись находить что-то хорошее, иначе выжить невозможно. Важно соотношение.
Например, в Германии при Гитлере тоже было что-то хорошее, но зато какое было "плохое"! Кстати, экономическая система при Гитлере работала совсем неплохо. И если бы не его бредовые идеи...

[Jorjic]

Не все однозначно, в том вопросе "кто и как находит и определяет предателей." Это имелось в виду.

Вот именно эта неоднозначность меня и волнует.

[Jorjic]

Зачем Вы так о Elfienlied?
Слушаю Вас. Ваше мнение тоже интересно.

Вы еще и инсинуатор?

[Коминтерн]

Ну что же вы все время уворачиваетесь.

Давайте не будем столь подозрительны к оппоненту

А спор пусть и не заканчивается.

Так оно и есть

Конечно, было хорошее. .... Важно соотношение.

Вот и оцениваем это соотношение.
Мое мнение, что Сталин для страны сделал больше положительного

Вот именно эта неоднозначность меня и волнует.

Всех волнует, не надо видеть в оппоненте "кровавую Гебню", "озверелого НКВДшника" и прочее....

[Хольгер Датчанин]

В конце марта - начале апреля, когда наступило время посевной кампании, Украине не хватало семян. Чрезмерный оптимизм Косиора по поводу внутренних возможностей оказался политическим блефом. Угроза недосева стала совершенно реальной. 26 апреля Косиор обращается к Сталину с письмом, в котором отмечает, что "…у нас есть частные случаи и даже отдельные села голодающие", однако "всякие разговоры о "голоде" на Украине нужно категорически отставить". Он заверял партийного вождя в том, что "серьезная помощь, оказанная Украине, дает нам возможность все подобные очаги ликвидировать". Избегая сталинского гнева, Косиор пытался успокоить его, используя осторожные фразы: "семена уже на месте", "не очень хорошо", "колхозы, однако, живут неплохо", "озимые во всей Степи блестящие", "несколько позже придется оказать дополнительную помощь просом".

Даже если это так, то получается, что структура советской власти была настолько преступна, что позволяла одному чиновнику из-за страха перед гневом начальства выморить голодом миллионы человек и не понести никакого наказания?

[Jorjic]

Всех волнует, не надо видеть в оппоненте "кровавую Гебню", "озверелого НКВДшника" и прочее....

Вот если волнует, надо это обсуждать, а не оправдывать дикие приговоры.
А определения вы сами привели, я ни на что подобное даже не намекал.

[Хольгер Датчанин]

вот

Сообщение от Хольгер Датчанин
Если посчитать всех погибших насильственной смертью украинцев, погибших в результате голодомора, репрессий, и бездарных действий Сталина во второй мировой войне, то куда больше 10 млн. наберется.

И где здесь взято с потолка?

При голодоморе погибло 3-5 млн. украинцев.
Во время войны еще 5-10.
Добавь расстрелы, раскулачивание, высылки, и 10 млн будет по самым минимальным оценкам.

[Седьмой]

Вы еще и инсинуатор?

Сообщение от Elfienlied Посмотреть сообщение
Представляю, что Вы сублимировали в такую любовь к Сталину! Или замещаете фрустрации?

Седьмой Ваше отношение к Сталину понятно.

Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
Ваше отношение к Сталину понятно.
Вот Ваше отношение к реабилитированным, не совсем ясно.
Можете внести ясность?

Jorjic Зачем вам мнение вора и предателя. Поговорите с настоящими патриотами.

Сообщение от Jorjic Посмотреть сообщение
Зачем вам мнение вора и предателя. Поговорите с настоящими патриотами.

Седьмой Зачем Вы так о Elfienlied?
Слушаю Вас. Ваше мнение тоже интересно.

Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
Зачем Вы так о Elfienlied?
Слушаю Вас. Ваше мнение тоже интересно.

Jorjic Вы еще и инсинуатор?

Нет слов. Просто нет. Слегка возмущен.

[Jorjic]

Нет слов. Просто нет. Слегка возмущен.

Надо не возмущаться, а думать. Вы зачем-то пытаетесь столкнуть меня с Elfienlied и еще и возмущаетесь.