Тема: Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

Ответить в теме
Страница 706 из 788 ПерваяПервая ... 206 606 656 696 704 705 706 707 708 716 756 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 14,101 по 14,120 из 15742
  1. Вверх #14101
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Да вы уж сильно так не берите близко к сердцу истерики известного укаинофоба Табачника,а тем более таварища Симоненко.
    Мне как-то побоку кто там что высказывал, но история свидетельствует, что если появляется маразматический указ или закон, то всегда найдется немало ретивых чиновников, которые высунув языки ринутся его исполнять. Бесчинства с памятниками т.н. "тоталитарной эпохе" это прекрасно иллюстрируют и некоторые памятники не спасает даже культурная ценность, которую они могут представлять.


  2. Вверх #14102
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Nerto Посмотреть сообщение
    В лучшие времена Кремль не раз аннексировал и более крупные "независимости" своих соседей, ассимилировал и изменял национальный состав их населения.
    В худшие времена эти соседи сами вприпрыжку бежали под защиту Кремля, клялись в верности царям и вечной дружбе с русским народом и где сейчас те клятвы и уверения? Продали за "понюшку табака"?

  3. Вверх #14103
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    56
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    В худшие времена эти соседи сами вприпрыжку бежали под защиту Кремля, клялись в верности царям и вечной дружбе с русским народом и где сейчас те клятвы и уверения? Продали за "понюшку табака"?
    И такое бывало,Ваша правда,но времена меняются и жить по средневековым канонам-не правильно.

  4. Вверх #14104
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Мне как-то побоку кто там что высказывал, но история свидетельствует, что если появляется маразматический указ или закон, то всегда найдется немало ретивых чиновников, которые высунув языки ринутся его исполнять. Бесчинства с памятниками т.н. "тоталитарной эпохе" это прекрасно иллюстрируют и некоторые памятники не спасает даже культурная ценность, которую они могут представлять.
    Культурная ценность тысяч идеологических болванов,расбросанных по всей стране, крайне сомнительна.К тому-же, такое количество памятников человеку,котрый никогда даже не бывал в Украине, по меньшей мере удивляет.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  5. Вверх #14105
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    56
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    "Что ж вы не погибли?"

    Андрей Некрасов (слева) и Ольга Конская (справа) дают интервью корреспонденту Радио Свобода Дмитрию Волчеку
    13.09.2009 14:43
    Татьяна Вольтская (Санкт-Петербург)
    В Петербурге в пятницу состоялась премьера фильма, который вряд ли россияне увидят на телеэкранах. Это фильм Андрея Некрасова и Ольги Конской "Уроки русского", посвященный русско-грузинской войне. Андрей Некрасов - режиссер фильмов "Недоверие" о взрывах домов в 1999 году и "Бунт. Дело Литвиненко", запрещенных к показу в России.

    Позор - этим словом я бы выразила главное чувство, вызываемое фильмом "Уроки русского". Да, конечно, боль и сочувствие к осиротевшим, бездомным и нищим людям, в несколько дней потерявшим все - кров, родину, близких людей, большинство из которых погибли ужасной смертью. Но главное - позор, поскольку все эти люди в разговоре с Андреем Некрасовым и Ольгой Конской рассказывают о том, кто творил зверства на их земле: светловолосые мужчины, говорящие по-русски без акцента.

    Фильм построен просто и страшно: Андрей Некрасов и его соавтор Ольга Конская едут по разные стороны линии фронта российско-грузинской войны августа 2008 года. На экране – бесконечные кадры разрушенных домов, некогда цветущих сел. Да-да, вот это наш дом, - узнают люди, указывая на кучу развалин, а вот здесь был новый детский парк, такие и в столицах редко встречаются, и кинотеатр был прекрасный, новый. Кадры довоенной жизни - семья снимает на видео своего малыша на карусели, молодежь смотрит кино, и вот теперь - руины.

    Вот грузинская женщина в черном, не старая, но как будто обглоданная горем, рассказывает, как ее 17-летний сын с улыбкой поднял ладони навстречу русским солдатам со словами: "Я не держал оружия" - и получил пулю в лоб, и как в него, уже мертвого, еще разрядили целую обойму. А ее саму увели в дом, подвесили вниз головой и долго и страшно пытали. "Как я могу жить, если я видела такое?" - повторяет она.

    Другая женщина в черном - осетинка, рассказывает, как пытали, перед тем как убить, ее отца, всеми любимого и уважаемого человека, горячо любившего свою землю, восстановившего древний храм Иоанна Златоуста. Рассказывает, как пьяный русский солдат прямо в храме застрелил в упор старика-монаха, остальных ранил. Но когда местного священника спрашивают, как погиб этот монах, он отвечает - шальная пуля. Люди есть люди - одни плачут от горя, другие лгут. И хотя фильм еще сырой, по словам самого Андрея Некрасова, его предстоит доработать и сократить, равнодушно его смотреть невозможно.

    Говорит Мария Островская, один из руководителей благотворительной организации "Перспективы":
    Мне кажется, что это не документально-публицистическое кино – это высшей пробы художественное кино

    - Я могу присоединиться к очень многим словам, которые сказаны в этом фильме. И думаю, что очень многие кадры, свидетельства правдивы. Хотя, конечно, тенденциозность некоторая есть. Но я думаю, что обязательно нужно, чтобы эти факты прозвучали и как-то попали в публичное пространство. Я думаю, что это очень смелая позиция режиссера.

    Заостренная полемичность фильма не устроила и другого зрителя. Психиатр Андрей Васильев даже называет ее пропагандой:

    - На меня картина тоже произвела большое впечатление. Но я бы убрал "тенденциозность". Здесь не нужен авторский голос, здесь все понятно и так. Когда, скажем, режиссер комментирует Путина – не нужно комментировать.

    Видимо, споры об этом еще предстоят. Хотя многим авторский голос показался отнюдь не лишним: автор - один из героев фильма, он имеет право голоса и пользуется им, чтобы в нескольких местах поймать Путина на лжи - и заострить на этом внимание, и изумиться тому, как западные корреспонденты этой лжи подыгрывают. И еще: авторский голос - как упрек всем, кто не желает слышать, видеть и понимать. Говорит артист Алексей Девотченко:

    - Мне кажется, что это не документально-публицистическое кино – это высшей пробы художественное кино. Я бы пересмотрел этот фильм не один раз. Как, скажем, фильм Тенгиза Абуладзе "Покаяние".

    "Уроки русского" - фильм, который рассказывает о русско-грузинской войне 2008 года как о продолжении кровавых событий 90-х, изгнания грузин из Абхазии, которое Андрей Некрасов называет этнической чисткой:

    - Между прочим, не только я, который следил за ситуацией в 90-х годах, но и многие журналисты очень мало знают о масштабе этого преступления. Я считал, что очень важно поставить войну прошлого года в контекст именно этой истории. Надо сказать, что не только в России, но и на Западе была явная ложь со стороны телевидения. Происходит кризис принципиальный. Всегда считалось, что спросить простого человека на улице и получить ответ – это некий критерий истины. В этом случае я первый раз понял, что обыкновенные люди могут лгать, а самые авторитетные профессиональные новостные организации в мире могут эту ложь тиражировать. Где же правда? Где же критерий? Мы понимаем эту проблему, и мы пытаемся достучаться всеми доступными средствами, в том числе и художественными.
    В этом случае я первый раз понял, что обыкновенные люди могут лгать, а самые авторитетные профессиональные новостные организации в мире могут эту ложь тиражировать

    Во время обсуждения после презентации фильма на политические вопросы отвечал, в основном, бывший советник Владимира Путина, президент Института экономического анализа Андрей Илларионов:

    - Почему Совет безопасности Организации Объединенных Наций, собравшись утром 8 августа и в ночь на 8 августа, не принял никакой резолюции? Ответ простой: потому что Совет безопасности гораздо лучше информирован о ситуации в Южной Осетии, чем российские граждане. Потому что грузинско-осетинский конфликт находился в центре внимания международных организаций в течение длительного времени. Потому что Генеральная ассамблея приняла несколько десятков резолюций с призывом мирного разрешения конфликта, чтобы российские миротворцы работали бы как миротворцы, а не на одну из сторон.

    Международное сообщество весной-летом 2008 года предприняло, я могу ошибиться, то ли 12, то ли 14 попыток не допустить развертывания войны. Три крупные инициативы были предприняты грузинской стороной. Все эти инициативы без исключения были торпедированы Южной Осетией, Абхазией и Россией. Министр иностранных дел Германии несколько раз ездил в Грузию, в Абхазию, встречался с ними со всеми. Проект мирного урегулирования, который он подготовил, носил откровенно скошенный характер в пользу Абхазии, Осетии и России против Грузии. Тем не менее, грузинская сторона пошла навстречу и сказала: хотя очевидным образом это ущемляет наши интересы, тем не менее, мир дороже, мы готовы сотрудничать, чтобы не допустить развязывания войны. Все эти инициативы были с насмешкой отвергнуты.

    Там же бои начались не 7 и 8 августа, никакого "08.08.08" не было! Начиная с 5 августа, шли беспрерывные бои. Во время этих боев министр внутренних дел Южной Осетии господин Минзаев отдал приказ снести с лица земли грузинское село в одном из анклавов с населением примерно две тысячи человек. Это официальное заявление министра, которое было объявлено. К селу подошел отряд южноосетинских танков, который в течение нескольких дней просто перемалывал этот поселок. 6 августа там практически никого живых не осталось, потому что люди оттуда сбежали, а поселок был снесен.

    В фильме есть чрезвычайно выразительное свидетельство отца одного из русских солдат. Он говорит о том, что его сын отправлялся на войну 5 августа, и о том, что солдаты были голодные, что им негде было просушить одежду и что офицеры избивали их смертным боем. Вот как этот человек заканчивает свое свидетельство:

    "Заходишь в воинское подразделение Владикавказа, огромный стоит щит, на котором написано: "Главное для отца-командира, чтобы солдат был сыт и находился в тепле". Факт показывает: он и голодный, и находится в холоде, еще и мокрый. Но издавна известно: государство, живущее на принципах лжи, обречено."

    Живым свидетелем событий называет себя председатель правозащитной организации "Солдатские матери Петербурга" Элла Полякова:
    Мы вырастили такую безумную российскую армию, мы вырастили безумное российское общество, которое не видит правды

    - Я была в Цхинвали, я была в Ахалгори, я видела, я разговаривала с офицерами. На той неделе я была в Псковской дивизии, которая грабила. Вот эту правду нам надо признать. Если мы наберемся мужества признать, тогда мы душу свою спасем. В армии убивают солдат, и не только в 58-й армии. Убили многих. По свидетельству Андрюши, сына Геннадия Арсеньевича, целый батальон погиб там. Лейтенант Арчаков и с ним трое, мы провели всю эту информацию, с прокуратурой в Цхинвали я разговаривала, офицеры жили в палатках в Ахалгори, издевались над солдатами. Солдатам не платили денег, еды не давали, заставляли мародерничать. Этот же Арчаков сломал нос Андрюше, другому солдату сломал челюсть. 4 августа прошли они Рокский перевал, хотя командировки были только в Северную Осетию. Нет документов, подтверждающих законность вторжения туда, в Грузию. Когда их разбомбили и сожгли Андрюшину боевую машину, подъехал полковник и сказал: "Что ж вы не погибли? Стреляйтесь!". Поэтому давайте знать правду. Мы вырастили такую безумную российскую армию, мы вырастили безумное российское общество, которое не видит правды.

    И еще: может быть, главное в фильме - лица. Ничего более выразительного, чем человеческое лицо, обточенное горем, как ветром или водой, наверное, нет. Эти лица глядят прямо в душу, как исцарапанные лики на фресках в разрушенных храмах. В тех самых храмах, где, по свидетельству многих и многих, русские солдаты пытали, убивали, насиловали. Все свидетели говорят, что до прихода русских грузины и осетины были добрыми соседями. Есть и такой кадр - разрушенные дома, дети перед 1 сентября перебирают учебники, среди них - учебник по русскому языку.


    Read more: http://www.svobodanews.ru/content/article/1821512.html?utm_source=newsru.com&utm_medium=bann er&utm_campaign=newsru#ixzz0Q2Kxr7uA
    Under Creative Commons License: Attribution

  6. Вверх #14106
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Рассказывает, как пьяный русский солдат прямо в храме застрелил в упор старика-монаха, остальных ранил.
    Ну, конечно...Непременно пьяный...непременно русский....застрелил старика....ну что монаха, это понятно....а остальных ранил, разумеется....

    "И ходят слухи по домам, а беззубые старухи их разносят по умам....."...(с)

  7. Вверх #14107
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    56
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Ну, конечно...Непременно пьяный...непременно русский....застрелил старика....ну что монаха, это понятно....а остальных ранил, разумеется....

    "И ходят слухи по домам, а беззубые старухи их разносят по умам....."...(с)
    Это взгляд с другой стороны. Он не совпадает с официальной российской позицией. Ну бывает.

  8. Вверх #14108
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Это взгляд с другой стороны.
    Или брехня с другой стороны? Такое тоже бывает...

  9. Вверх #14109
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    56
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Или брехня с другой стороны? Такое тоже бывает...
    Может быть. Брехни с обоих сторон хватает.

  10. Вверх #14110
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    910
    Репутация
    118
    Россия страна которая не имела и не может иметь дружественных стран,она заставляет других быть ее друзьями ,пример .белоруссия,приднестровье ...сейчас создали еще пару государств ,с целью контроля кавказского региона,всё! там поселилась смута навсегда,сегодня приднестровье созданное определенными кругами России,является рассадником контрабанды ,сигареты,спирт,окорочка, но почему-то ни путин ,ни тимошенко этому не препятствуют ..почему? ..вот еще два рассадника контры ,попадают под крышу ФСБ ..главное отстёгивать куда скажут.

  11. Вверх #14111
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Может быть. Брехни с обоих сторон хватает.
    Конечно.
    Но написать такое - " Все свидетели говорят, что до прихода русских грузины и осетины были добрыми соседями.", значит не знать историю взаимоотношений этих двух народов. Не знать истребления осетин грузинами в 1920-х годах и 1990-х, по меньшей мере....

    Ну и остальное в том же духе, на евробаксы радио "Свобода"...

  12. Вверх #14112
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от тота Посмотреть сообщение
    Россия страна которая не имела и не может иметь дружественных стран
    Это от зависти или от ненависти пишите?

  13. Вверх #14113
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    56
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от тота Посмотреть сообщение
    Россия страна которая не имела и не может иметь дружественных стран,она заставляет других быть ее друзьями ,пример .белоруссия,приднестровье ...сейчас создали еще пару государств ,с целью контроля кавказского региона,всё! там поселилась смута навсегда,сегодня приднестровье созданное определенными кругами России,является рассадником контрабанды ,сигареты,спирт,окорочка, но почему-то ни путин ,ни тимошенко этому не препятствуют ..почему? ..вот еще два рассадника контры ,попадают под крышу ФСБ ..главное отстёгивать куда скажут.
    Приднестровье-это еще и рай для реализации угнанных автомобилей со всей Европы.

  14. Вверх #14114
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    56
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Это от зависти или от ненависти пишите?
    Зависть к России? Это нонсенс.

  15. Вверх #14115
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Приднестровье-это еще и рай для реализации угнанных автомобилей со всей Европы.
    Рука Москвы, однозначно!

  16. Вверх #14116
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Зависть к России? Это нонсенс.
    Да, ладно...скромничать..

  17. Вверх #14117
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    56
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Рука Москвы, однозначно!
    Нет,это местный бизнес.

  18. Вверх #14118
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Нет,это местный бизнес.
    Как же без России то?
    Даже странно, мировое зло и вдруг Приднестровье стороной обошло...
    Ну, ничего еще доберется...после Абхазии и Осетии...

  19. Вверх #14119
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссийский край
    Сообщений
    15,045
    Репутация
    8011
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Это от зависти или от ненависти пишите?
    И ещё по одной причине, называть которую вслух не позволяют правила форума

  20. Вверх #14120
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    910
    Репутация
    118
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Может быть. Брехни с обоих сторон хватает.
    да,правду надо сказать себе,но будьте уверенны мы все эту правду знаем,но вот признать ее ,сложно...простоями на майданах ,какая была вера и надежда!! новые молодые образованные интеллигентные политики !! а оказались сильно законсперированное раскрученное быдло,словом конченные особи,которых после всего убить мало...янукович!! господа сторонники ,разуйте глаза!! разве это лидер нации!? его придел директор комбикормового завода,яценюк ??????? вслушайтесь что он несет,он что супер экономист, управленец ..быть можно и нач.нац банка ...и спикером быть можно,но что он изменил ,улучшил....продолжать не буду ,так подставленный гавнюк,шнырь....выход:- только рвать козлов,их исправить может только могила..от тогда может и запануем
    Последний раз редактировалось тота; 16.09.2009 в 14:07.


Ответить в теме
Страница 706 из 788 ПерваяПервая ... 206 606 656 696 704 705 706 707 708 716 756 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения