Мой Бог меня рабом не называл!

[Fudo]

Тигролову
Судзуки писал о дзэн. Это отдельное направление, которое относится к буддизму очень своеобразно. Только тем, что подобные практики рекомендовали ученики Будды и, возможно, он сам для достижения просветления. Религиозный аспект в дзэн намного ниже, чем, скажем в сингон или тэндай. А уж о тхераваде вообще говорить не приходится.

Насчет идолопоклонства. Вот эта ваша фраза:
"мы не считаем икону Богом и не поклоняемся ей как Богу. Икона является образом. Поклонясь образу (иконе) мы таким образом выражаем свой респект и почтение Первообразу. Почтение икон утверждено 7 вселенским собором Православной Церкви. Вопрос для всего нормального христанского мира о поклонении и почитании икон раскрыт. И только тормоза и ярые противники христианства долбонят в один голос, что иконы это идолы. Чем показывают свою беспомощность в элементарных вопросах логического мышления." - как раз она и показывает полное отсутствие логики. Дело в том, что такими же словами, точь в точь, зачастую говорят и те, которых вы называете идолопоклониками. И глядя на вас им просто становится смешно - "делаем одно и то же, примерно также, но при этом они плохие а мы хорошие". Фигурка Будды или Шивы точно такой же образ. И поклонение им было точно также утверждено на каком то их собрании, аналоге вашего собора. Разницы нет. Икона такой же идол, как и фигурка индуистского божества и католическая статуя. Либо все это в равной степени не идолы, а "образы" - называйте, как хотие. Нет разницы.

Психология и выбрасывание книг после прочтения изречений христианских подвижников... при всем к ним уважении, но есть и очень хорошие книги по психологии. В которых, возможно гораздо больше толкового, чем во всем святом писании. Просто потому, что это специализированная литература. Писались они с разными целями - СП для охмурения и надевания шор на народ, книги по психологии, для того, чтобы народ раскрыл глаза пошире и осознал это. Так что, возможно, прочитав книгу по психологии, человек может отринуть и христианство в предлагаемом ему нынче в РПЦ виде. Глаза откроются и механизмы воздействия станут ясными...

Не думали, что с вами просто не интересно встречаться? Может быть, в глазах собеседников, ореол "умности" вы потеряли давно? Да и встречаться с людьми, прикрытыми фиговыми листками... в наше то время.

[Тигролов]

Иоанн Дамаскин ТОЧНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ - Об иконах.

насчет книг по психологии - они, конечно, весьма умны и замечательны. я сам, бывает, в состоянии крайнего забвения почитываю, чтоб не отстать от наук и искусств века сего. НО - психология занимается не причинами, а следствиями происходящего в человеческой душе. Предложенная мной книга описывает причины и мотивы человеческих поступков.

Судзуки - молодца.

[coeval1]

5. знаете - а вы правы. в вашем мире неверия в Христа так и размышляют. Вот только Он сказал: Я с вами во все дни до скончания века (Мф 28.20) Во всем: в обычной жизни, в церковных Таинствах. Вам правда это не понять, хоть вы и мните себя очень умным, ваш ум находится во тьме неверия.

ну так черным по белому написано - до скончания века)))
так "век" эра то заканчивается...и весь "конец света " в этом и заключается - пора дальше двигаться, от рабства к свободе и осознанности.
а на счет

3. были. находили. и на полях сражений тоже много людей погибло. на поле духовной брани есть побежденные и победители. Все правильно вы написали. Я многие такие приколы читал у своего папы в учебниках начинающего агитатора компартии СССР.
Врага надо, пардон, облить грязью и затоптать. Отличная стратегия. Главное проверенная.

я аж рассмеялся - провел аналогию ваших всех высказываний на счет язычества. Все кто чуждо Христианству поливается грязью на правах доминирующей религии...и если бы только грязью так еще и сжигают и убивают(ну ладна, уговорили, калечат...)

а на счет встречи - я думаю, мы бы если не подружились, так нашли бы общее в других отрослях бытия....а в плане религии...я бы был толерантным и выслушал бы даже все и может быть даже сам высказался(хотя думаю, что вы бы не дали - уж очень вы нетерпимый в этом плане)
..хотя может вам "слушателя" и не хватает
одно могу сказать эра Христа пройдет...и уже проходит..ну может лет 200 е осталось ...максимум..если трансформации церкви не произойдет, во что слабо верится..уж очень она ущербна ИМХО
Это больше чем Христос

[Тигролов]

хотя может вам "слушателя" и не хватает

"умищщщще-то куда девать" на самом деле я прохожу этап накопления опыта, оппоненты ставят определенные задачи и я их стараюсь решать. Спасибо вам!

Все кто чуждо Христианству поливается грязью на правах доминирующей религии...и если бы только грязью так еще и сжигают и убивают(ну ладна, уговорили, калечат...)

думаю, то это эмоции, а не факт. Христианство (ПЦ) не подвергает гонениям никого, оно само гонимо - как обычно. Конечно, мы вынуждены вести полемику. Разве это запрещено? Разве отстаивать свою позицию плохо? Или вам не нравится, что мы ее отстаиваем?

[Fudo]

Кто вам сказал, что психология не изучает причины? Как то уж совсем поверхностно.

Психоло́гия - академическая и прикладная наука о поведении и психических процессах в психике. Психология должна отвечать на вопрос о том, почему человек (или любой другой носитель психики) ведёт себя так или иначе.

Следовательно, она изучает именно причину (почему именно так), а не следствие (непосредственно действие).

[Тигролов]

опыт и долгие годы наблюдений меня привели к такому выводу. она их не изучает - это мое открытие. она говорит, как пример, что данный исследуемый человек часто врет, но не говорит по какой причине.

подчеркну - мы говорим о психологии.

[coeval1]

"умищщщще-то куда девать" на самом деле я прохожу этап накопления опыта, оппоненты ставят опредленные задачи и я их стараюсь решать. Спасибо вам!



думаю, то это эмоции, а не факт. Христианство (ПЦ) не подвергает гонениям никого, оно само гонимо - как обычно. Конечно, мы вынуждены вести полемику. Разве это запрещено? Разве отстаивать свою позицию плохо? Или вам не нравится, что мы ее отстаиваем?

я на счет сжигают говорил про ссылку на сожжения Перуна (если не ошибаюсь гдето на Закарпатье) которая была в этой теме...и там учавствовали священнослужители христианской ветки(не помню католики или еще какие - отметил что с Христом жгли и калечили людей)
а полемику, ну конечно можно...но суть? результат то где?)) если честно, то у моей бабушки(её вера спасла и до сих пор держит на ногах) больше получается донести о Иесусе чем Вам( не в обиду) может потому что деяниями, а может голос у не вкрадчивый и она с распростертыми руками идет а не обзывает опонентов - не знаю. Но что чувствую то и говорю... Если Вы заметили я был активным участником темы раньше а сейчас...надоело что-ли, не цепляет...как-то ниже моего уровня чтоли( просто ощущения) а с появлением "кота с винтовкой" так вообще противно...особенно его посты читать - одни оскорбления. С такими людьми и дискусию вести не хочется. Вы в принципе мне нравитесь!))) В Вас есть стержень!)))Вы настойчивы , целеустреленны, умеете вести беседу. И если бы позволили себе больше расскрыться или хотябы понять как мыслит оппонет , то думаю что у вас бы больше получилось(хотя опять же я не знаю чего вы добиваетесь!!) Если Вы тут чтобы самоутвердиться в своей правоте и утвердить оппонета в его правоте - могу вас обрадовать у вас это здорово получилось!)) Если же Вы несете имя Христа в массы, то это нет(хотя не отрицаю что пассивный читатель, который только идет к вашему Богу может склонился в Вашу сторону) а ярых оппонетов вы только утвердили.....воообщем где-то так))))
...ну что, продолжаем дискусию дальше?!!))
....ПыСы... такой себе пит-стоп получился))....

[Тигролов]

ну так черным по белому написано - до скончания века)))
так "век" эра то заканчивается...и весь "конец света " в этом и заключается - пора дальше двигаться, от рабства к свободе и осознанности.

конец света - это точка над нашим текущим человеческим бытием. жирная точка после 7-го дня существования мира. потом Страшный Суд и вечность (восемь - символ бесконечности) - или с Богом, или без него.

[coeval1]

ну вот опять))) и как с Вами разговаривать?)))

[Fudo]

опыт и долгие годы наблюдений меня привели к такому выводу. она их не изучает - это мое открытие. она говорит, как пример, что данный исследуемый человек часто врет, но не говорит по какой причине.

подчеркну - мы говорим о психологии.

Ай, молодца! Открытие века. Ну, тогда конечно... что уж тут сказать.

[Тигролов]

я на счет сжигают говорил про ссылку на сожжения Перуна (если не ошибаюсь гдето на Закарпатье) которая была в этой теме...и там учавствовали священнослужители христианской ветки(не помню католики или еще какие - отметил что с Христом жгли и калечили людей)
а полемику, ну конечно можно...но суть? результат то где?)) если честно, то у моей бабушки(её вера спасла и до сих пор держит на ногах) больше получается донести о Иесусе чем Вам( не в обиду) может потому что деяниями, а может голос у не вкрадчивый и она с распростертыми руками идет а не обзывает опонентов - не знаю. Но что чувствую то и говорю... Если Вы заметили я был активным участником темы раньше а сейчас...надоело что-ли, не цепляет...как-то ниже моего уровня чтоли( просто ощущения) а с появлением "кота с винтовкой" так вообще противно...особенно его посты читать - одни оскорбления. С такими людьми и дискусию вести не хочется. Вы в принципе мне нравитесь!))) В Вас есть стержень!)))Вы настойчивы , целеустреленны, умеете вести беседу. И если бы позволили себе больше расскрыться или хотябы понять как мыслит оппонет , то думаю что у вас бы больше получилось(хотя опять же я не знаю чего вы добиваетесь!!) Если Вы тут чтобы самоутвердиться в своей правоте и утвердить оппонета в его правоте - могу вас обрадовать у вас это здорово получилось!)) Если же Вы несете имя Христа в массы, то это нет(хотя не отрицаю что пассивный читатель, который только идет к вашему Богу может склонился в Вашу сторону) а ярых оппонетов вы только утвердили.....воообщем где-то так))))
...ну что, продолжаем дискусию дальше?!!))
....ПыСы... такой себе пит-стоп получился))....

могу вам сказать - бабушке бабушкино, а дедушке дедушкино, а тигролову тигроловово. я не буду вам долго по этому поводу писать - у каждого есть свой круг интересов. Полагаю, ваша бабушка глубокий и опытный в духовной жизни человек. Я же - киборг (одушевленный сервер), созданный РПЦ для работы с иноверными.

ну что вы хотите от снайпера?

нам не хватает Фитца с его "детской" непосредственностью, он погиб от жестокого бана, в отличие от меня, который сам ликвидировал доступ к своему аккаунту.

спасибо за доброе слово. могу поддержать разговор только цитатой Альфонсо Габриэля Капоне: «Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом».

Бедный Альфонсо не подозревал об апостолах и их всемироной проповеди. Он бы реально изменил свою формулировку.

[Lady-Bird]

опыт и долгие годы наблюдений меня привели к такому выводу. она их не изучает - это мое открытие. она говорит, как пример, что данный исследуемый человек часто врет, но не говорит по какой причине.

подчеркну - мы говорим о психологии.

вы категорически неправы, Тигр! Это я вам как профессионал говорю
именно вопросом "почему врет, с каких пор, как началось и чем это закончить" и занимается психология.
А языком фактов (о том, что данный исследуемый чел врет, без углубления в причины) занимается статистика

[Тигролов]

вы категорически неправы, Тигр! Это я вам как профессионал говорю
именно вопросом "почему врет, с каких пор, как началось и чем это закончить" и занимается психология.
А языком фактов (о том, что данный исследуемый чел врет, без углубления в причины) занимается статистика

да ну? обоснуйте.

[coeval1]

да ну? обоснуйте.

валяюсь под столом)))))))))))))

[Fudo]

Тигролов, сделайте вид, что вы этого не писали, а то окончательно распишитесь в том, что зачастую, вы пишете, совершенно не понимая, о чем.

[Lady-Bird]

Если Вы заметили я был активным участником темы раньше а сейчас...надоело что-ли, не цепляет...как-то ниже моего уровня чтоли( просто ощущения) а с появлением "кота с винтовкой" так вообще противно...особенно его посты читать - одни оскорбления. С такими людьми и дискусию вести не хочется.

я вот те же слова могу сказать - надоело и мне участвовать в дискуссии, где нет элементарного уважения друг ко другу. причем, меня это в меньшей степени касается, т.к. мне лично меньше всего перепадает но читать нападки "других на иных" крайне неприятно. Разговор переходит на личности, а не на предмет Темы... и сразу хочется уйти в другие Темы

[glyph]

1. Буддизм называют атеистической религией.

Агностической. Это несет другой смысл.

Как об этом говорил Судзуки: “Если буддизм назовут религией без Бога и без души или просто атеизмом, последователи его не станут возражать против такого определения, так как понятие о высшем существе, стоящем выше своих созданий и произвольно вмешивающемся в человеческие дела, представляется крайне оскорбительным для буддистов”.

И? Поэтому их будды и архаты - глиняные истуканы и деревянные чурки, а у вас Праобраз?

2. я вам описал господствующую стратегию борьбы с оппонентами. при чем тут пчелы и мед - не догоняю.

Где тут стратегия обливания грязью? Монашки деток рожали? Рожали. Кирилл бухлом и сигаретами торговал? Торговал. Это ведь факты, в отличие от пугалочек в стиле "жидомасонский заговор" и "маца с кровью христианских младенцев".

По ходу пьесы, ваша мораль и нравственность только в вашем Писании и осталась.

3. вы знаете - основная проблема не знакомых с христанством и его историей - это суждение по газетным вырезкам из журнала "Безбожник" начала прошлого века. Конечно, многих людей эта позиция устраивает.

Да вроде такие персонажи тут надолго не задерживаются.

в моем опыте попоек не было, но факт, что самые ярые мои оппоненты становились моими хорошими приятелями - был.

Так ты мне и щас не враг. Приятель запросто может быть оппонентом.

[Lady-Bird]

да ну? обоснуйте.

может, лучше по пивасику вам и вашему оппоненту ? а то мне тоже просмеяться надо

[Cola-Cola]

За свое собственное счастье, а не за хасидовское.

Люди часто путают в чём разница между реальными человеческими ценностями и виртуальными убеждениями о собственном счастье...иногда разница почти не заметна...и кажется что это одно целое...
Немцы очень искренне были убеждены что их счастье скрыто в несчастье других народов...русских,евреев...
Но если отойти на пару шагов назад...

[SoeR]

опыт и долгие годы наблюдений меня привели к такому выводу. она их не изучает - это мое открытие. она говорит, как пример, что данный исследуемый человек часто врет, но не говорит по какой причине.

Ваше открытие не соответствует с исследованиями ученых в этой сфере.
Религия лишь на поверхности описывает человеческие поступки, не копаясь в подсознании людей. Психология как раз этим и занимается

Но так как Бог, по своему благоутробию, для нашего спасения поистине сделался человеком, не явился только в виде человека, как (являлся) Аврааму и пророкам, но по существу и воистину сделался человеком, жил на земле, обращался с людьми, творил чудеса, пострадал, был распят, воскрес, вознесся; и все это было на самом деле, видимо людьми и описано для напоминания нам и для научения еще не живших тогда, чтобы мы, не видав, но услышав и уверовав, достигли блаженства с Господом. Но так как не все знают грамоту и могут заниматься чтением, то отцы рассудили, чтобы все это, подобно тому как некоторые (славные) подвиги, было рисуемо на иконах для краткого напоминания. Без сомнения, часто, не имея в уме (мысли) о страдании Господа, при виде изображения распятия Христа, мы вспоминаем о спасительном страдании и павши – поклоняемся не веществу, но изображаемому (на нем), подобно тому как не веществу евангелия и не веществу креста мы поклоняемся, но тому, что ими изображается. Ибо чем различается крест, не имеющий изображения Господа, от креста, имеющего (его)? То же должно сказать и о Богоматери. Ибо честь, воздаваемая ей, возводится к Воплотившемуся от нее. Подобным образом подвиги святых мужей возбуждают нас к мужеству, к соревнованию, к подражанию их добродетели и к прославлению Бога. Ибо, как мы сказали, честь, воздаваемая усердным из соработников, доказывает любовь к общему Владыке, и честь, воздаваемая образу, переходит к первообразу. И это есть неписанное предание, как и предание о поклонении на восток, о поклонении кресту и о многом другом, подобно этому

Отрицание идолопоклиночиства фактом, что Бог выглядит не так, как на иконе? Очень странно. Не имеет разница, какого цель поклонения идолу - то ли жертвоприношение, то ли молитва во имя плодородия. Вы молитесь на иконы, ставите дома у себя изображения святых как оберег от злых духов, носите распятья на шее. Это можно даже отнести немного к окультизму.
В древности не поклонялись демонам, а Богам. Просто ими описывали неизвестные природные явления( на то время). Так и сейчас - когда наука станет еще более развитой, то религия может и пропасть сама по себе

в моем опыте попоек не было, но факт, что самые ярые мои оппоненты становились моими хорошими приятелями - был.

Ну я не считаю вас врагом только из-за религиозности). Личное дело каждого человека). Мы тут просто дискуссируем), философией немного занимаемся)