Современная Украина III. Что дальше?

[Бозон]

Работы в АПК точно на всех не хватит, да и не должно, все ж не аграрная эпоха.
По поводу дотаций. Сравни размер дотаций из бюджета с налогами, которые перечисляют в бюджет дотируемые предприятия.

Учитывая спец обложение НДС, слезы они перечисляют. Налоги с минималки в лучшем случае.

[Krokodil91]

Просто результат соцопроса в трёх таблицах:

[Pablo Escobar]

Учитывая спец обложение НДС, слезы они перечисляют. Налоги с минималки в лучшем случае.

3,5 ярда за 16-й год. Дотаций за первое полугодие 17-го - 0,89 ярда

[denizz]

Ты за все хорошее и против всего плохого? Класс, я тоже! Тогда переставай рассказывать и распространять популистские вещи для недоразвитых.... Или Ты не понимаешь, что по закону их предприятия (которые в частной собственности - это их предприятия!) нельзя отобрать по закону, а только взять и поделить.... А это приведет к банкротству этих предприятий, новому выводу капитала и судовым разбирательствам в том числе и на международном уровне, и в итоге к такой жопе для самих же пересичным, что здешним пересичным даже и не снилось, и в лучшем случае это будет похлеще 90-х, а в худшем гражданская война, ещё и подогреваемая путистаном...
Что еще можно и нужно сделать, это оторвать от ещё действующих гос.предприятий олигархов (это реально), что в принципе с Коломойским и сделали, хотя и здесь мы услышали вой от зраду ещё ту от здешних обитателей. Лучше всего эти оставшиеся предприятия опять таки приватизировать на открытых конкурсах.

Как по мне Коломойский гораздо более эффективный менеджер, чем другие наши олигархи. По крайней мере Приват банк наверное один из не многих проектов, который реально не отстаёт по иновациям от западных аналогов. Да и Укрнафта времен её расцвета продавала реально недорогое и качественное топливо. Его поддержка Украины тоже вне конкуренции в отличии от гудка, медведчука и прочих. Так вопрос почему это сделали с Коломойским, а не сделали например с полностью проросийским гудком? Гудок спокойно себе мутит Ротердам плюс, мы его оплачиваем и широко улыбаемся.
Если лишить олигархов доступа к бюджету, лишить возможности выводить деньги в офшоры, лишить других налоговых преференций, лишить возможности мутить схемы типа ротердам плюс -то ничего ни у кого отбирать будет не нужно. Они обанкротятся и все.
Если наши олигархи не могу придумать ничего лучше запорожца и производства полуфабрикатов (и это в режиме наилучшего благопоиятствования с заградительными санкциями и прочим) то они должны уйти.

[RoLeX]

Как по мне Коломойский гораздо более эффективный менеджер, чем другие наши олигархи. По крайней мере Приват банк наверное один из не многих проектов, который реально не отстаёт по иновациям от западных аналогов.

Инновации это хорошо, только государство теперь закрывает "дырку" в Привате, в размером 5 миллиардов долларов. Нашими с тобой деньгами.
Так что какие западные аналоги ты имеешь ввиду? Пирамиду Мейдоффа?

[denizz]

Инновации это хорошо, только государство теперь закрывает "дырку" в Привате, в размером 5 миллиардов долларов. Нашими с тобой деньгами.
Так что какие западные аналоги ты имеешь ввиду? Пирамиду Мейдоффа?

Я не верю в 5 млрд. Как не верю во весь цирк, который разыграли Гонтарева сотоварищи. В то, что приват тупо отжали, в это верю. И ротердам плюс верю. ) это хорошая схема. Берём уголь с копанок, а считаем как в ротердаме. И платят за это все. И ничего. Все хорошо. Все отлично просто. И вообще я не поклонник Коломойского. Просто считаю, что он реально лучше чем гудок. Но почему то полностью проросийский гудок обворовыаает всех нас и ему ничего. В отличии от тех непонятных миллиардов коммунальные я плачу каждый месяц.

[RoLeX]

Я не верю в 5 млрд. Как не верю во весь цирк, который разыграли Гонтарева сотоварищи. В то, что приват тупо отжали, в это верю. И ротердам плюс верю. ) это хорошая схема. Берём уголь с копанок, а считаем как в ротердаме. И платят за это все. И ничего. Все хорошо. Все отлично просто. И вообще я не поклонник Коломойского. Просто считаю, что он реально лучше чем гудок. Но почему то полностью проросийский гудок обворовыаает всех нас и ему ничего. В отличии от тех непонятных миллиардов коммунальные я плачу каждый месяц.

13% ставка по депозитам. В валюте. Тебе это о чем-то говорит?

[Бозон]

3,5 ярда за 16-й год. Дотаций за первое полугодие 17-го - 0,89 ярда

Я же написал про спецобложение https://latifundist.com/novosti/30932-apk-ukrainy-lidiruet-po-urovnyu-tenevoj-uplaty-nalogov

На этот год запланировано 6 ,5 миллиардов дотаций. Спецобложение не отменили, всего лишь усложнили администрирование.

[Yura 106]

чтобы их купили конкуренты и окончательно порезали на металолом.

Слава идиотам!

А Ты видел, Фокс, сколько миллиардов (сотен миллиардов) страна выбрасывает каждый год на убыточные гос.предприятия? И это не сегодняшняя ситуация, это ситуация постоянна при любой власти. Государство не есть эффективный собственник, значит предприятия необходимо приватизировать, отдать эффективному собственнику (там кстати могут быть и особые условия приватизации) и получать доходы в виде налогов, а не вливать туда как в черные дыры гос.деньги.

[Yura 106]

""""ведь приватизированы все предприятия были по закону,"""

по закону

Что смешного?, да "по закону", нравится нам/вам или не нравится, но предприятия которые находятся в собственности у олигархов/бизнеса/людей, находятся у них по закону.
Или как Вы думаете эти предприятия числятся на них, я говорю именно о предприятиях/бизнесе находящихся в частной собственности?
Гос.предприятия, которые ещё остались и к которым присосались олигархи/воры/несуны разного уровня это другое, там нужно и можно наводить порядки.

[Yura 106]

Как по мне Коломойский гораздо более эффективный менеджер, чем другие наши олигархи. По крайней мере Приват банк наверное один из не многих проектов, который реально не отстаёт по иновациям от западных аналогов. Да и Укрнафта времен её расцвета продавала реально недорогое и качественное топливо. Его поддержка Украины тоже вне конкуренции в отличии от гудка, медведчука и прочих. Так вопрос почему это сделали с Коломойским, а не сделали например с полностью проросийским гудком? Гудок спокойно себе мутит Ротердам плюс, мы его оплачиваем и широко улыбаемся.
Если лишить олигархов доступа к бюджету, лишить возможности выводить деньги в офшоры, лишить других налоговых преференций, лишить возможности мутить схемы типа ротердам плюс -то ничего ни у кого отбирать будет не нужно. Они обанкротятся и все.
Если наши олигархи не могу придумать ничего лучше запорожца и производства полуфабрикатов (и это в режиме наилучшего благопоиятствования с заградительными санкциями и прочим) то они должны уйти.

Давай отбросим личные симпатии/антипатии, Беня настолько эффективный, что он даже не приватизировал гос.предприятия, а просто сел на потоки с этих гос.предприятий и доил страну. Его с гос.предприятий и отодвинули.. Что не так?, или не надо было... Приват на момент национализации был банкрот, Беня там тоже эффективно вывел деньги, т.к. это был крупнейший банк, его спасали гос.средствами, это было дешевле для экономики, чем завалить этот банк и нашу фин.систему страны.

[фокс]

А Ты видел, Фокс, сколько миллиардов (сотен миллиардов) страна выбрасывает каждый год на убыточные гос.предприятия? И это не сегодняшняя ситуация, это ситуация постоянна при любой власти. Государство не есть эффективный собственник, значит предприятия необходимо приватизировать, отдать эффективному собственнику (там кстати могут быть и особые условия приватизации) и получать доходы в виде налогов, а не вливать туда как в черные дыры гос.деньги.

Введите императивные мандаты для избирателей (думаю знаете что это такое), с правом отзыва в любой момент слуг народа (чиновников) и внедрите ОГАС и не будете выбрасывать сотни миллиардов.

В чем же дело, за чем задержка. Что все потоки станут прозрачными и управление перейдет от чиновников к ученым и производственным брагадам.

[Yura 106]

Введите императивные мандаты для избирателей (думаю знаете что это такое), с правом отзыва в любой момент слуг народа (чиновников) и внедрите ОГАС и не будете выбрасывать сотни миллиардов.

В чем же дело, за чем задержка. Что все потоки станут прозрачными и управление перейдет от чиновников к ученым и производственным брагадам.

Это все слова, на деле много у нас депутатов местных советов, граждане отозвали за время нашей новейшей истории Украины? Хотя право такое у граждан есть...
Смогут граждане следить и контролировать потоки всех предприятий посстране, по факту в сложившейся системе - нет. Или просто будут и дальше кто ближе к таким гос.предприятиям разворовывать и пилить эти гос.предприятия? Почему, Фокс, Вы так боитесь частной собственности...

[skeyl]

[фокс]

Это все слова, на деле много у нас депутатов местных советов, граждане отозвали за время нашей новейшей истории Украины? Хотя право такое у граждан есть...
Смогут граждане следить и контролировать потоки всех предприятий посстране, по факту в сложившейся системе - нет. Или просто будут и дальше кто ближе к таким гос.предприятиям разворовывать и пилить эти гос.предприятия? Почему, Фокс, Вы так боитесь частной собственности...

чушь. Вы сначала азбуку выучите, а то пишете как журналист

как и моя боязни частной собственности. Более, того, я один из немногих, кто настаивал и настаивает на легализации и признания прав частной собствености даже в условиях переходного периода снятия товарных отношений вообще. Без этого развитие невозможно, посколько и это мы видим из нашей предыдущей истории, формальная частная собственосоть, оридически закрепленная как государственная, в таком случае , вместе со сложившейся админ системой, пытается возомнить себя законом развития, а не моментом.

Короче, прежде чем люди учатся читать, они изучают азбуку. За Гегеля и Ильенкова плиз.

а вот введение императивного мандата, это то , что уже можно и необходимо сделать сейчас. Чтобы граждане, а не сама ВР или прочие у власти, имели право в любой момент отозвать чиновника. Граждане!!! Партия или депутат, который не включит это требование в свою програму , не отвечает интересам граждан Украины.

[Pablo Escobar]

Чтобы граждане, а не сама ВР или прочие у власти, имели право в любой момент отозвать чиновника. Граждане!!!

Как ты себе это на практике представляешь?

[KSS26]

Как ты себе это на практике представляешь?

А ведь была же мусорная люстрация.

[фокс]

Как ты себе это на практике представляешь?

так як Жан Жак Руссо з Франції, або Елен Келер з США

не Верховна рада, за поданям кого то там, а тільки виключно виборці, і це відноситься до всіх гілок влади, мають право і механізм (можливість), відізвати чиновника (в тому числі депутата). Для цього, з числа виборців, по аналогії як в США вибирають присяжних, комп. в довільній формі (з виборців) наділяє частину них (можна на певний час, на пів року чи рік, а згодом - ротація) - імперативним мандатом, згідно якому вони в любий момент можуть відізвати свого депутата (чиновника).

Тільки віборці, ніхто інший. Одночасно, депутат (чновник, мер і нше), будучи повязаний імпаративним мандатом, несе відповідальність за свої предвиборні обіцянки. Якщо він іх не виконує, або ігнорує їх виконання, виборці, наділені імперативними мандатами, можуть його в любий момент відізвати.

[Pablo Escobar]

так як Жан Жак Руссо з Франції, або Елен Келер з США

не Верховна рада, за поданям кого то там, а тільки виключно виборці, і це відноситься до всіх гілок влади, мають право і механізм (можливість), відізвати чиновника (в тому числі депутата). Для цього, з числа виборців, по аналогії як в США вибирають присяжних, комп. в довільній формі (з виборців) наділяє частину них (можна на певний час, на пів року чи рік, а згодом - ротація) - імперативним мандатом, згідно якому вони в любий момент можуть відізвати свого депутата (чиновника).

Тільки віборці, ніхто інший. Одночасно, депутат (чновник, мер і нше), будучи повязаний імпаративним мандатом, несе відповідальність за свої предвиборні обіцянки. Якщо він іх не виконує, або ігнорує їх виконання, виборці, наділені імперативними мандатами, можуть його в любий момент відізвати.

Ок. Кто занимается организацией выбора присяжных? И чем выбор "присяжных" отличается от выбора депутатов? По-моему, это просто добавление лишнего паразитного звена, которое ровно так же погрязнет в наших условиях с нашими людьми в коррупции и кумовсте. Разубеди меня в этом, если можешь.

апд. И что помешает чиновнику подкупить этих самых "присяжных"?

[фокс]

Ок. Кто занимается организацией выбора присяжных? И чем выбор "присяжных" отличается от выбора депутатов? По-моему, это просто добавление лишнего паразитного звена, которое ровно так же погрязнет в наших условиях с нашими людьми в коррупции и кумовсте. Разубеди меня в этом, если можешь.

апд. И что помешает чиновнику подкупить этих самых "присяжных"?

"присяжных" сейчас выбирает компютер. Програма такая. Постоянно работает принцип ротации. Не ОГАС конечно, но работает в тех же США по судах присяжных. Почему бы не перенять опыт и распространить, как это вначале и планировалось отцами демократии - Руссо и Дидро с Монтескье, на избирательную систему.

Согласись, подкуп в такой системе осуществить сложно. Более того, завтра , те кого купили, даже если это так, уже лишаются императивного мандата (по ротации) и он переходит к другим избирателям этого округа.

Так что , как не верти, всех купить нереально, а ответственность депа или чина (слуг) перед ибирателями (а не перед своим босом который их внес в список партии или финансовой группы), именно то, что необходимо для развития демократии в Украине.