Языковая проблема в Украине - II

[Natika]

Украинский язык сотни лет подавлялся, тепрь его надо возрождать? Конечно надо. Но почему такая странная логика возрожденцев: чтобы возродить один язык - надо подавить другой? Если украинский не умер за столько лет русификации, то в чем проблема?

Кстати. Это очень интересный момент.
с этим.. подавлением..
Лично мое мнение, что в свое время приняли так спокойно (никто против слова не сказал) единственным государственным украинский именно из-за этого "подавления".
Как-то ухитрились нам всем доказать, что да.. язык подавлялся.. Ну не было возможности ни в РИ ни в СССР учить украинский язык, разговаривать на нем и читать на нем книжки..
Убеждение это было сильным- сужу по себе..
Ну, т.е. тогда - 18 лет назад - мне это казалось вполне справедливым, что украинский будет единственным государственным языком..
Это как бы восполнит все, что украинский мог бы получить при свободном развитии..
Разумеется, мне и в голову не приходило, что все так обернется...
Что украинским будут пользоваться как дубинкой...
С единственной целью доказать, что Украина не Россия...

[Cetus]

Украинский язык сотни лет подавлялся, тепрь его надо возрождать? Конечно надо. Но почему такая странная логика возрожденцев: чтобы возродить один язык - надо подавить другой? Если украинский не умер за столько лет русификации, то в чем проблема?

Кто подавлял? Как всегда одно и то же - бедные мы несчастные, подавленные.
Сотни лет украинскому - а точнее можно сколько же ему несчастному лет. И список шедевров украинской культуры, вошедших в сокровищницу мировой культуры, приложить не забудьте.

[Natika]

Присутствие 1% англоязычной публики несколько настораживает, вам не кажется? Такое ощущение, что опрос проводят в лицее, и учитель английского тоже имеет возможность высказаться

Нет, имхо, все нормально.
Это те люди, которые считают, что они знают английский достаточно, чтобы получать на нем информацию..
Хотя на самом деле...

К примеру, моя дочь.
Деловые, как впрочем и любые другие, новости она не смотрит, но фильмы качает исключительно на английском языке.
Говорит, что для практики...

[КРИСТАЛЛ-7]

Присутствие 1% англоязычной публики несколько настораживает, вам не кажется? Такое ощущение, что опрос проводят в лицее, и учитель английского тоже имеет возможность высказаться

всё намного проще, у нас еще и иностранцы учатся.

[Бозон]

всё намного проще, у нас еще и иностранцы учатся.

Ага. Американцы, англичане, канадцы, индусы... Китайцы английский не очень знают, проверял...

[НаСекундуЗагляну]

Кто подавлял? Как всегда одно и то же - бедные мы несчастные, подавленные.
Сотни лет украинскому - а точнее можно сколько же ему несчастному лет. .

А теперь немного поменяем - вместо украинского языка подставим русский....
Слушаем ниже:

[Cetus]

А теперь немного поменяем - вместо украинского языка подставим русский....
Слушаем ниже:

Совершенно верно! Так и я все о том же. Сам язык, его структура, особенности, литература, в конце-концов, говорят сами за себя.

[Natika]

А теперь немного поменяем - вместо украинского языка подставим русский....
Слушаем ниже:

Так и сейчас его русский продолжает подавлять..
О!! Если бы не этот русский - как бы расцвел украинский язык..

[BWolF]

О русском языке в США:

Нью-Йоркский район Брайтон Бич - столица русской Америки. Основной язык здесь уже давно не английский. К этому приспособились и сети городских аптек, и телефонные компании, и банки - у всех есть русскоязычный персонал, и даже меню в банкоматах здесь русское. То, что давно признавали де-факто, сегодня официально стало законом.

Дэвид Патэрсон, губернатор штата Нью-Йорк: "Мы стараемся сделать все, чтобы обеспечить право на выбор для наших граждан... людей, говорящих на разных языках. Сегодня к ним присоединяется великий русский язык".

Критерий введения нового языка:

О том, как обстоят дела в других городах и штатах США, рассказал Радиол Свобода сотрудник Национального института избирательных прав Стивен Карбо. По его словам, в некоторых районах страны переводят нужные материалы на испанский или на язык американских индейцев. На испанский, к примеру, переводы делают в некоторых районах Нью-Йорка, Калифорнии, Флориды и Техаса.

Обычно власти штатов принимают такое решение, если в каком-то административном районе живет 5% или 10 тысяч человек, принадлежащих к данной этнической группе.

[Anton]

Ну и что? Базовый так базовый. Как вы и пишете, государственным языком необходимо владеть в объеме, определяемом коммуникативными потребностями гражданина. В России эти потребности определяются законодательно, а в Украине самими гражданами. У некоторых никаких коммуникативных потребностей нету. Ну не хотят они говорить на украинском. Так может с ними и на русском говорить не стоит?

Кстати, не такой уж простой этот "базовый уровень" в России:
5) Документ, подтверждающий владение заявителем русским языком:
- документ государственного образца о получении образования, выданный образовательным учреждением до 1 сентября 1991 г. – на территории государства, входившего в состав СССР; после 1 сентября 1991 г. – на территории Российской Федерации.
либо
- сертификат о прохождении тестирования по русскому языку установленного образца, утвержденного Приказом № 2606 от 20.06.2003 г. Минобразования России.

Что-то вы недоговариваете. Намеренно?

http://www.generalkonsulat-rus-hamburg.de/start_ru.php?mode=staat1

Документ, подтверждающий его владение русским языком на уровне, достаточном для общения в устной и письменной форме в условиях языковой среды. Владение русским языком на указанном уровне подтверждается одним из следующих документов:
- документом государственного образца о получении образования (не ниже основного общего образования), выданным образовательным учреждением (организацией):
до 1 сентября 1991г. – на территории государства, входившего в состав СССР;
после 1 сентября 1991г. – на территории Российской Федерации;
- сертификатом о прохождении тестирования по русскому языку (в объеме не ниже базового уровня общего владения русским языком), выданным образовательным учреждением (организацией) на территории Российской Федерации или за рубежом, которой (которому) Министерством образования Российской Федерации разрешено проведение государственного тестирования граждан зарубежных стран по русскому языку как иностранному языку;
- документом об образовании, выданным на территории иностранного государства и имеющим в приложении запись об изучении курса русского языка, с нотариально удостоверенным переводом и свидетельством об эквивалентности документа об образовании;

Вот, в качестве этого документа об образовании подходит аттестат из школы.

Только какое это имеет отношение к уничтожению русского языка на Украине?

[Anton]

Кто подавлял? Как всегда одно и то же - бедные мы несчастные, подавленные.
Сотни лет украинскому - а точнее можно сколько же ему несчастному лет. И список шедевров украинской культуры, вошедших в сокровищницу мировой культуры, приложить не забудьте.

Список нобелевских лауреатов, которые на украинском писали.

[КРИСТАЛЛ-7]

Ага. Американцы, англичане, канадцы, индусы... Китайцы английский не очень знают, проверял...

Ты думаешь у нас одни китайцы в вузах? или по одному незнающему обо всех судишь? Арабы и те знают англ. лучше русского

[Cetus]

Список нобелевских лауреатов, которые на украинском писали.

Список притянут за уши.
Я спрашивала о литературе.

[Георгиу]

С единственной целью доказать, что Украина не Россия...

А вам необходимо доказывать,что Украина НЕ Россия,Россия НЕ Украина?

[Natika]

А вам необходимо доказывать,что Украина НЕ Россия,Россия НЕ Украина?

Мне кажется, что наши политики в этом сомневаются..
Иначе зачем же они постоянно пытаются это доказать?
В том числе и с помощью языка...

[Anton]

Список притянут за уши.
Я спрашивала о литературе.

Да-да, лауреатов по литературе!

[Cetus]

Да-да, лауреатов по литературе!

Неужели Бунин, Пастернак, Бродский?

[greenok]

Неужели Бунин, Пастернаг, Бродский?

  Показать скрытый текст

О_о

а кто такой Пастернаг?

[biafra]

Неужели Бунин, Пастернаг, Бродский?

Они писали по-украински?
"На Васильовський острiв
Я пiду помирати"?
Там же вроде вопрос об украиноязычных нобелевских лауреатах был, а не о ПастернаКе...

[Cetus]

Извините, дурацкая опечатка. "Наг" - это уже с индуистским уклоном. Да и Шолохова забыла.
Наверное Бродский думал по-украински (скорее всего даже на древнеукрском),
а далее трансформировал свои мысли (скорее всего из верноподданических соображений, пресмыкаясь перед российским империализмом) на русский.