Прививки от 0 и до... (продолжение)

**Alyonushka** · 14.03.2018 14:02

Сообщение от Я сама

Ну а чего нет? Он такой смешной, когда сердится))
По теме. У Дани плановая операция в Охматдете. В прошлый раз выкручивали руки насчёт отсутствия прививок и справок об эпидокружении. Вчера спрашивала, что нужно, ни то, ни другое даже не упомянули. Это что, у нашего МОЗа новая фишка - сначала непривитым закрутить гайки, а потом полная толерантность? Как-то меня эти качели беспокоят. То отмена медкарт в школе, теперь отмена справок... Где подвох?))

те чисто теоретически при отсутствии прививок могут отказать в операции..?

**Faten** · 14.03.2018 14:10

Сообщение от Я сама

Ну а чего нет? Он такой смешной, когда сердится))
По теме. У Дани плановая операция в Охматдете. В прошлый раз выкручивали руки насчёт отсутствия прививок и справок об эпидокружении. Вчера спрашивала, что нужно, ни то, ни другое даже не упомянули. Это что, у нашего МОЗа новая фишка - сначала непривитым закрутить гайки, а потом полная толерантность? Как-то меня эти качели беспокоят. То отмена медкарт в школе, теперь отмена справок... Где подвох?))

Лучше взять справку об эпидокружении, лишняя не будет. Мы брала, потом дату сами дописывали.
Прививки и операция- бред такой, придумали же.

**Стралковская** · 14.03.2018 14:26

https://www.youtube.com/watch?v=08-q6YLSRiM
так проще сразу по ссылочке перейти)))) кому интересно

**Я сама** · 14.03.2018 14:38

Сообщение от Alyonushka

те чисто теоретически при отсутствии прививок могут отказать в операции..?

Не знаю, но нервов мне попортили много))

**Sanina** · 14.03.2018 14:58

Сообщение от Faten

Лучше взять справку об эпидокружении, лишняя не будет. Мы брала, потом дату сами дописывали.
Прививки и операция- бред такой, придумали же.

А вдруг непривитые заразят хирурга и медперсонал? Ведь все же возможно же!

**Kykyshka** · 14.03.2018 14:58

не про гомеопатию...ну почти

Показать скрытый текст

)

**Kykyshka** · 14.03.2018 15:20

И еще нашла)) Для любителей amantonio

Показать скрытый текст

)

**Sanina** · 14.03.2018 15:23

Сообщение от Kykyshka

не про гомеопатию...ну почти

[SPOILER=")"]MED GOblin
19 января ·
ОСТАННЄ звернення до живих антивакцинаторів.

Любі борці за #правду!

Хочеться донести до вас кілька речей, про які зазвичай не пишуть.

- Так, медична освіта НЕ Є обов'язковою, щоб формувати об'єктивне враження про вакцинацію! Тобто диплом мати - абсолютно не потрібно. Лише орієнтуватись в принципах науковості, статистиці, інфекційних хворобах, імунології та присвячувати досить багато часу для літературного рісьорча. Всього лише. В іншому випадку, ви приміряєте на себе роль тієї самої кухарки, яка береться керувати державою. Звісно, хтось із вас відповідає таким вимогам. Але переважна, ПРЕВАЖНА меншість.
Можете полихати скільки завгодно, та жоден притомний економіст не візьметься лікувати, наприклад, менінгіт. Бо він у цьому просто не тямить. Андерстенд?

- Вам здається, що ваша ідея така нова і свіжа, прям віяння нью-ейдж! Але антивакцинаторському рухові стільки ж, скільки і самій вакцинації. І ще якихось 100-200 років тому натовпи розлючених батьків/учених/лікарів протидіяли спробам щеплювати чорну оспу. Знаєте що це за хвороба, і що з нею сталося? Звісно, знаєте, ви ж читаєте багато профільної літератури...

- Чи можна завдячувати спаду частоти інфекцій лише вакцинам? Ну звичайно ж ні! Останніми десятиліттями гігієна і прогрес медицини вцілому сильно покращили якість та тривалість життя. Але тільки вам, просвітленим, відомий точний відсотковий внесок різних технологій в оздоровлення людства. Бо ідіоти-вчені в цьому розібратись не можуть.
До речі, а яка летальність при ендопротезуванні суглобів? Скільки буває перфорацій матки при вишкрібанні кюреткою? Як часто ліки, що використовуються для профілактики інсультів, можуть викликати масивні кровотечі? Ви ж знаєте про все це, правда? Якщо ні, чому бездумно підписуєте згоди на лікування? Ах, ну точно: тут в основному зібрались тільки експерти зі щеплень, які перелопатили всі відкриті і платні джерела...

- Ви щоденно викриваєте масонські змови ВЕЛИКОЇ ФАРМИ, за що вам честь і хвала. Бо десятки мільйонів лікарів, учених і медичних бізнесів у світі на це не здатні. Та що там, вони і самі є членами такої змови, направленої на...на...придумайте самі, на що. Звісно, в світовій медицині немає конфліктів інтересів різних груп, інтелектуального та фінансового протистояння. Всі в єдиному пориві нищать довірливих землян, яких за останні 10 років чомусь приросло на 500 млн. В основному за рахунок тих самих країн третього світу, де "амєріканци іспитивают смєртєльниє вакцини!"

- Антивакцинаторів, зазвичай, сприймають оформленим ідейним рухом, але це прикра помилка. Є серед вас інтелектуально розвинені особистості. Таким хочеться сказати лише: читайте, вивчайте, приймайте власне рішення. Тільки пам'ятайте про когнітивні помилки людського мислення (які притаманні абсолютно всім), і про те, що уникаючи однієї маніпуляції - набагато легше стати жертвою іншої.
А ще подивіться навколо, на своїх ідейних побратимів, які складають кістяк антивакцинаторства: це переважно люди з невисокими розумовими здібностями, які варяться у пекельному середньовіччі гомеопатії, БАДів, викатування яйцем і псевдонауки. Вас не насторожує, що ви опинились по одну сторону з такими разоблачітєлями всєлєнського заговору?
Нічо не йокає, ні разу?

- Вам задється, що ви - передова меншість? Ні, всього лиш маргінальний прошарок в полоні диких ілюзій.
І той час, ту енергію, які ви витрачаєте на інтернет-баталії - можна було б направити, наприклад, на громадський контроль якості вакцин, на створення адекватної системи моніторингу поствакцинальних ускладнень, на розвиток юридичного супроводу споживачів, щоб покращити існуючий (і далеко не оптимальний) стан речей. Але для цього потрібно відірвати жопу від монітору. А як же тоді сутками писати про #насубівают?

- Однак, все сказане вище не має жодного значення. Бо щеплення в сучасному світі - це НЕ медична допомога і НЕ послуга, від якої можна відмахнутись. Це обов'язкова УМОВА суспільного існування, як правила дорожнього руху і податки. Чим більш розвинене суспільство, тим більше членів слідують цим правилам, і тим більше порушників отримують покарання. І наша країна до цього обов'язково прийде, будете ви "боротись" чи ні.

Експрес цивілізації відбуває. І ми усі опинимось у вагонах. Можете сісти в купе самі, або вас затягнуть за шкірки в плацкарт. На пероні не лишиться нікого з живих.

Удачі))

P.S. Хто все-таки вирішив відстоювати антивакцинаторство, гляньте на ці посилання. Там свіжі наукові ідеї, які вас можуть зацікавити:

Больше, больше треша и угара! И главное - все кто не с нами, вакцинаторами - те маргиналы!

З.Ы. Ладно, воспользуюсь "доводом" описанным в вашей ссылке. А вас не настораживает, дорогие запрививочники, что вы на одной стороне с теми, кто априори вас же и обманывает, то бишь с правительством? Ниче там не йокает?

**пампушечка** · 14.03.2018 15:31

Кукушка,всегда считала вас адекватным и мыслящим человеком,но в этот раз простите не выдержала..
Зачем вы эту дрянь тащите в тему и что это за существо пишущее??откуда оно вылезло?сколько ему лет?сколько детей он родил и вырастил???сколько налогов в бюджет нашей страны заплатил??что я должна читать его и прислушиваться.
Вот просто за гранью,статейку дебила какого то запостили,мол смотрите,читайте и внемлете его авторитетному разуму.
До дому,до хати,до риднои мати,пусть к мамке обратно в село возвращается и коровам хвосты завязывает-вот это его уровень,на большое он не тянет,как бы не старался.

**Kykyshka** · 14.03.2018 15:42

Сообщение от Sanina

Больше, больше треша и угара! И главное - все кто не с нами, вакцинаторами - те маргиналы!

З.Ы. Ладно, воспользуюсь "доводом" описанным в вашей ссылке. А вас не настораживает, дорогие запрививочники, что вы на одной стороне с теми, кто априори вас же и обманывает, то бишь с правительством? Ниче там не йокает?

"йокает"

MED GOblin
29 января ·
Шарлатанство + популізм + лозунги = ПРОФІТ

Знаєте, в східного сусіда боротьба з псевдонаукою іде трохи жвавіше, ніж у нас. Принаймні тамошня академія наук офіційно визнала гомеопатію х№рнею https://goo.gl/iQi2nz

Але адепти свієрхнізкіх розводів не здаються.
Коли адекватні аргументи закінчуються - в хід іде політична полеміка. І от, вони вже віщають, що кампанію проти гомеопатів веде "грантоєд Навальний", фінансований "врагами із-за граніци".
https://goo.gl/JWtKiY (відео дуже коротке, обов'язково гляньте).
Цікаво, шо все це нагнітається під вибори...

В принципі на них трохи байдуже, але та країна в постсовку задає тренди. І чуйка підказує, шо якшо у нас шарлатанів почнуть серйозно притискати, ми теж побачимо виступи про жовто-блакитний лімфоміазот і станемо свідками шествій під палтрєтами Ганемана у вишиванці.

Тим не менш, ми ставимо одним із своїх завдань змусити гомеопатів вступити у відкриту полеміку, Наукову! А не "моїй собаці помогло".

Хай нарешті сформулюють внятно: як працює їх магія з позиції сучасної фізики/хімії/біології! Запрошуємо тих, хто розуміється, в коментарі!

Трохи інформації для роздумів: Ганеман - старий зітлілий дурак. Його труд "Органон" - некрономікон з рецептами магічного соку для мішек гаммі. Гомеопати в 21 столітті прописують хворим людям х...ю, механізму дії якої самі не розуміють.

P.S. А може наша Академія Наук виступити з офіційною заявою по сабжу??

(с)

**murik210** · 14.03.2018 16:19

Сообщение от русалка 25

самое интересное, что у вакцин и гомеопатии одинаковый принцип, но почему-то все гомеопаты яркие антипрививочники)))

А почему гомеопаты антипрививочники? Мы в девяностые годы дочку лечили, наша гомеопат работала заведующей детской поликлиникой. Все прививки дочке делали.

**murik210** · 14.03.2018 16:58

Сообщение от English Bulldog

Меморандум №2
Комиссии РАН по борьбе с лженаукой
и фальсификацией научных исследований
О ЛЖЕНАУЧНОСТИ ГОМЕОПАТИИ

Настоящий меморандум Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН (далее Комиссия) посвящен гомеопатии. Комиссия заявляет, что лечение сверхмалыми дозами различных веществ, применяемое в гомеопатии, не имеет научных оснований. Этот вывод опирается на тщательный анализ публикаций в научных изданиях, отчетов о клинических исследованиях, их обобщений и систематических обзоров. Комиссия подтверждает, что принципы гомеопатии и теоретические объяснения механизмов ее предполагаемого действия противоречат известным химическим, физическим и биологическим законам, а убедительные экспериментальные подтверждения ее эффективности отсутствуют. Гомеопатические методы диагностики и лечения следует квалифицировать как лженаучные.

Гомеопатия не является безвредной: больные тратят значительные средства на недействующие препараты и пренебрегают средствами лечения с подтвержденной эффективностью. Это может приводить к неблагоприятным исходам, в том числе к смерти пациентов.

Настоящий меморандум констатирует, что в научном сообществе гомеопатия на сегодня рассматривается как лженаука. Ее применение в медицине противоречит основным целям отечественного здравоохранения и должно встречать организованное государственное противодействие. С учетом этого Комиссия сформулировала рекомендации различным лицам и организациям, направленные на исправление сложившейся ситуации, когда неэффективное гомеопатическое лечение занимает значительное место в отечественной системе здравоохранения.
Меморандум основан на Экспертном заключении, составленном междисциплинарной рабочей группой по поручению Комиссии. В ее состав вошли специалисты в области доказательной, экспериментальной и клинической медицины, психотерапии, психологии, физики, химии, биохимии, иммунологии, молекулярной биологии, фармакологии, биотехнологии, фармации и биостатистики.

------------

Экспертное заключение о лженаучности гомеопатии
1. Гомеопатия — альтернативная медицинская практика, заключающаяся в применении сверхмалых доз веществ, которые в больших дозах вызывают у здорового человека признаки данной болезни.

Принципы гомеопатии и основанные на них средства и методы диагностики и лечения противоречат принципам доказательной (научно обоснованной) медицины, которые базируются на достижениях естественных и медицинских наук: химии, физики, биологии и физиологии и их разделов, таких как биохимия, биофизика, иммунология, молекулярная биология, патологическая физиология и фармакология. Гомеопатические методы диагностики и лечения лженаучны и не работают. Убежденность отдельных врачей и пациентов в эффективности гомеопатии «на личном опыте» имеет иные объяснения, не противоречащие сказанному (см. Приложение № 1 «Ответы на часто задаваемые вопросы и доводы в пользу гомеопатии», раздел I).

----------------

4. Хотя некоторые гомеопатические препараты готовятся из трав, не следует путать гомеопатическое лечение с фитотерапией, в которой используются рецептуры с высоким (измеримым) содержанием активных веществ, полученных из растительного сырья. Все сказанное в Меморандуме касается препаратов, в которых, как считается, активные вещества содержатся в гомеопатических (сверхмалых) концентрациях независимо от того, называет ли производитель свою продукцию гомеопатической (см. Приложение № 1, раздел XVI).

5. За исключением эффекта плацебо (см. Приложение № 2 «Плацебо эффект» и Приложение № 1, раздел IV), проявление лечебного эффекта лекарства невозможно без его химического или физико-химического взаимодействия с биологическими субстратами, которые являются его мишенями в органах, тканях и клетках организма больного или возбудителя заболевания.

Межмолекулярные взаимодействия определяют дальнейшее действие лекарственных препаратов на всех уровнях (от клеточного ответа до реакции всего организма). Правдоподобных и тем более подтвержденных механизмов воздействия гомеопатических средств на отдельные молекулярные мишени или организм человека в целом не существует.

7. Опасность гомеопатии заключается в том, что ее сторонники нередко пренебрегают средствами лечения с подтвержденной эффективностью. Это может приводить к неблагоприятным исходам, в том числе к смерти пациентов [10, 11]. В 2016 году FDA (Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США) предостерегло потребителей от использования гомеопатических зубных таблеток и гелей, которые могут быть опасны для здоровья детей [12].

Еще одна опасность заключается в том, что процедуры производства гомеопатических средств, как правило, не контролируются так строго, как производство лекарств. Вопреки утверждениям производителей, такие препараты могут содержать токсичные вещества в опасных концентрациях (см. Приложение № 1, раздел VII).

8. Таким образом, гомеопатия основывается на теоретических положениях, не соответствующих либо прямо противоречащих фундаментальным научным принципам и закономерностям физики, химии, биологии и медицины. Эмпирические данные, полученные в независимых клинических исследованиях высокого уровня доказательности, не подтверждают клинической эффективности гомеопатических средств.
----- и тд и тп..

http://klnran.ru/2017/02/memorandum02-homeopathy/

продолжайте пить воду. это полезно в целом...и рассказывать окружающим об исцелении.

С чем там боролся Хрущев? С генетикой кажется? Тоже лженаукой называл.

**Лилейная:** · 14.03.2018 17:07

Сообщение от пампушечка

та да,средневековье)))

заниматься самокопанием надо тоже с умом и без фанатизма,иначе можно до фобии и шизофрении дойти).

Та все хорошо в меру)

**русалка 25** · 14.03.2018 18:21

Сообщение от murik210

А почему гомеопаты антипрививочники? Мы в девяностые годы дочку лечили, наша гомеопат работала заведующей детской поликлиникой. Все прививки дочке делали.

самой интересно - почему... это первый известный мне случай, когда гомеопат за прививки

**Juliya519** · 14.03.2018 18:52

Подскажите пожалуйста кто покупал тетраксим,у нас все вакцины попадают в продажу за пару мес до окончания срока?
Заказали тетраксим, а он пришел со сроком до 05.2018..

**s_e_a_87** · 14.03.2018 19:11

Подскажите пожалуйста, годно ли купить где то полио ипв? Надо делать, а делать капли не хочу.

**Belo4ka21** · 14.03.2018 19:52

Вернемся к кори ) меня просили уточнить, написали в выписке, что переболел корью или нет. Так вот - да написали.

**Alena Sundukova** · 14.03.2018 21:44

Сообщение от OVN

Начиталась я од гомеопатии и подумала, может, дочку с АД все-таки показать. иии вуаля! Приём от 500 до 1500 грн... Один только приём. Весьма доступно многодетной маме. Конечно, отдав такие деньги просто за консультацию, ещё бы не верить, что эти крупинки работают)))
К слову, мама моя призналась, что 3 года лечилась у гомеопатов... Результата 0(((
Не пойду

Дело в том, что если вы платите гомеопату, то в это входит не просто единоразовая консультация, а ещё и сопровождение лечения по интернету или телефону в случае возникающих вопросов. Я в бесплатную медицину лет уже как 15 не обращаюсь, не вижу резона, только за справкой в школу или сад разве что. А если вы обращаетесь куда нибудь в одрекс или инто сану, то консультация одного специалиста от 500 грн аж бегом стоит. А если посчитать количество лекарств, которые выпишут для лечения даже просто вирусной болезни, то глаза на лоб лезут. Приведу пример. Прошлой весной у моей дочки заболел живот и болел несколько дней но периодически и несильно и после еды, потом поднялась температура и боль усилилась. Причем живот болел так, что она стала рыдать. Я побоялась аппендицита и потащила ее в инто сану к хирургу, а перед выходом засунула в рот несколько крупинок того лекарства, которое посчитала нужным. Хирург правда пропальпировал и сразу сказал это не ко мне, тут нет ничего хирургического - идите к педиатру. Педиатр (консультация 400 грн) сказала, что на фоне вирусной инфекции просто желчный среагировал, ничего страшного. При этом она назначила противовирусное, от горла рассасывать таблетки, смекту, бактерии, - А ещё говорит, раз живот болит, то это какой то энтеровирус и завтра у нее обязательно будет понос. Я говорю вы уверены? Она говорит ну конечно же! Поэтому вот ещё купите от поноса два или три средства. Я с ошалевшими глазами посмотрела на этот список и поехала на консультацию к своему гомеопату за 500 грн. В общем, пока мы дочку катали туда сюда и когда мы приехали к нему, то ей стало явно лучше, он ее осмотрел и говорит я не вижу проблемы, вы все равно уже лекарство дали, поэтому ничего не назначаю, ждём пока. Ну а на следующий день или через день, уже точно не помню, дочка была полностью здорова. И вот я думаю, а вот если бы я дала ей этот вагон лекарств от педиатра из инто саны, ей вообще ещё хуже не стало бы от всего этого?
А вы говорите гомеопаты дорогие. Я тоже между прочим многодетная мать и деньги свои считать умею и урон здоровью от применения аллопатических лекарств тоже неоднократно видела, если не считать ещё их стоимости. И на врачей тупых на своем пути тоже насмотрелась, особенно в детских поликлиниках, после чего и посещать их перестала. И про скорую из инто саны я в этой теме рассказывала, что они грипп от пиелонефрита отличить не могут. А я почему то это заподозрила, не будучи медиком.
Ну а что касается вашей мамы, то если ей не помогает данный врач, то зачем она к нему ходит и не сменит его. У нас есть много врачей, именующих себя гомеопатами, прошедших трехмесячные курсы хелевских препаратов, но это все не то, чтобы несерьёзно, а такие врачи нередко пациентов гробят и поверьте, что я лично, не имея гомеопатического образования, знаю гораздо больше некоторых таких врачей.

**solomiaM** · 14.03.2018 21:46

А вот и ответ amantonio на сей опус: https://amantonio.livejournal.com/33311.html

**Alena Sundukova** · 14.03.2018 22:03

Сообщение от пампушечка

тема вроде как не о гомеопатии....все так усиленно друг другу доказывают что-то...зачем?это спорить о религии...или чья мама красивее?))

я лавирую,нахожусь посередине между гомеопатией и оф.медициной))любое ОРЗ или вирус у детей лечу,обильным питьём,боржоми с молоком,чай с малиной,калиной,лисобактом и если надо жаропонижающими,всё...и больше никогда ничего не требуется.
и ещё знаю,что если болеет ребёнок-значит родители неправильно мыслят и живут.
и как только начинаются какие то вирусы у моих детей,я начинаю копаться в себе,кому что сказала...где прошла мимо,где и кого обидела,кого высмеяла...и прочее,прочее))

п.с:так и вижу,Бульдог прочитав,потеряет сознания от такого потока моего сознания,это даже круче,чем гомеопатия)))

Ну так вы когда к гомеопату на прием с ребенком попадаете, то рассказываете все и об отношениях в семье в первую очередь. Ибо дыма без огня не бывает. И потому я очень отрицательно отношусь к аллопатии - современные врачи не в состоянии увидеть человека в целом, лечат только отдельные части тела, а слово психосоматика многие из них кажется и не слышали никогда.

Результаты опроса: Прививки: да или нет?

Тема: Прививки от 0 и до... (продолжение)

Опции темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права