Социалистические преобразования как единственный шанс для трудового населения страны

[фокс]

"Государственно-монополистический капитализм есть полнейшая материальная подготовка социализма, есть преддверие его, есть та ступенька исторической лестницы, между которой
(ступенькой) и ступенькой, называемой социализмом, никаких промежуточных ступеней нет."

В.И.Ленин (ПСС, том 36, стр.293-303)



И где они? Где сколь серьезные выступления масс?
Их сегодня нет.
Но они будут завтра.

ясно

мы тогда говорили о разных вещах.

ленинское - гос-мон-кап. как загнивающий капитализм и эпоха пролетарских революций - не возражаю.

но иделогию госкапа с которй носится Обама и зады повторяет Симоненко с плюрализмом собственности и на грабли которой наступают мои многие товарищи из Ом - не приемлю.

ибо идеологи госкапа создают иллюзию создания социально ориентированного общества ( а завтра начнут утверждать , что это уже и социализм) в рамках госкапа, уповая, что роль миротворца на себя возьмет государство (аппарат насилия и принуждения со стороны господствующего класа в отношении наемных работников к труду)

[Коминтерн]

личная лирика.

Вы из себя весь народ не изображайте.
Вы - Ur, и только.
Хотите общаться по теме:тогда один вопрос - один ответ.

За долгами к Чубайсу и Гайдару очередь займите.

[фокс]

Долги коммунистов или кидал или крадунов людям - это не личная лирика.

Стремление кидал или коммунистов или крадунов в политику - не личная лирика.

А в итоге ты призываешь доверять тем, кто не рассчитался по долгам.

И гнусно делаешь героический вид, дескать способен на что-то, кроме кражи и пренебрежения к её антиобщественности.



Условия на будущее ты или партия вправе предлагать лишь рассчитавшись по долгам прошлого.

А до этого - нечего пыжиться. И пытаться ставить условия.

согласен - по счетам придется платить. причем всем.

и коммунистам по недолугости которых первое пролетарское государство было уничтожено

и пролетариату продавшему свое первородство революционного класса за чечевичную похлебку.

что же касается буржуазии, то у нее в ближайшем будущем, даже при условии пролетарской революции, самое выгодное положение. поскольку если при национализации промышленного производства она поведет себя мирно, то пролетариату придется оплачивать и ее счета, если нет - тогда не национализация, а экспроприация.

[Коминтерн]

ибо идеологи госкапа создают иллюзию создания социально ориентированного общества ( а завтра начнут утверждать , что это уже и социализм) в рамках госкапа

Еще как будут утверждать.
Но, мы то с вами этому будем противостоять...
А дело наше правое..Следовательно, победа за нами...
Их госкап мы превратим в социализм с обязательной властью трудящихся.

[torxx]

и пролетариату продавшему свое первородство революционного класса за чечевичную похлебку.

Я, конечно, не видел живьем пролетариат 17-го года. Но я прекрасно знаю пролетариат недавнего прошлого и настоящего.

Пытаться сделать из него революционный класс, да еще с каким-то мифическим "первородством" - все равно что лепить из г.... пулю.

Посмотрите вокруг. В реальный мир, а не в мир классиков м.-л. или общественных теоретиков-кибернетиков. Вот здесь, за окном, какая социальная группа наиболее активна, а?

Что-то не вяжется с Вашей теорией, правда?

[Коминтерн]

Но я прекрасно знаю пролетариат недавнего прошлого и настоящего.
Пытаться сделать из него революционный класс, да еще с каким-то мифическим "первородством" - все равно что лепить из г.... пулю.
Посмотрите вокруг. В реальный мир

Отчасти вы правы.
Но надеяться на то, что это будет вечно или долго будет ошибкой с вашей стороны.
Народ быстро учится, особенно в тяжелые периоды.
Так что поживем -увидим. Думаю, максимум через год, будут активные протестные выступления.... И требования будут именно социалистические...

[Sklif]

Отчасти вы правы.
Но надеяться на то, что это будет вечно или долго будет ошибкой с вашей стороны.
Народ быстро учится, особенно в тяжелые периоды.
Так что поживем -увидим. Думаю, максимум через год, будут активные протестные выступления.... И требования будут именно социалистические...

Отчасти и Вы правы.
Вечного ничего нет.
А вот с учителями как-то не очень сложилось.
Выступления будут, наверное. Насчет соц. требований - Бог с Вами, нынешний пролетариат и не знает, что это такое.

[Коминтерн]

Выступления будут, наверное. Насчет соц. требований - Бог с Вами, нынешний пролетариат и не знает, что это такое.

Мы его научим. И сам он научится.

[Sklif]

Мы его научим. И сам он научится.

Хотелось бы верить.
Но пролетариата (в ранешнем понимании) не осталось.
Один люмпен.
Нормального фрезеровщика по 6-му разряду искал месяц - не нашел.
Плюнул, отдал работу в Харьков. Там пока есть. Но немного, и возраст за 50 лет.

[Коминтерн]

Хотелось бы верить.
Но пролетариата (в ранешнем понимании) не осталось.
Один люмпен.

Промышленность разрушена -откуда же пролетарии?
Больше представителей мелкой буржуазии, как по сути, так и по духу...
Но мир меняется - понятие пролетариата становится шире.
Возникает термин "наемный труженник".
А их достаточно много. В определенной степени это если не пролетариат, то близко к нему.
Так или иначе, кризис заставит развивать свою промышленность. Развивая промышленность, будут концентрировать пролетариат. Концентрация пролетариата приведет к его сознательным выступлением против капитала.
Ну и т.д. история повторяется в новом варианте...

[Sklif]

Промышленность разрушена -откуда же пролетарии?
Больше представителей мелкой буржуазии, как по сути, так и по духу...
Но мир меняется - понятие пролетариата становится шире.
Возникает термин "наемный труженник".
А их достаточно много. В определенной степени это если не пролетариат, то близко к нему.
Так или иначе, кризис заставит развивать свою промышленность. Развивая промышленность, будут концентрировать пролетариат. Концентрация пролетариата приведет к его сознательным выступлением против капитала.
Ну и т.д. история повторяется в новом варианте...

Хм.
А банковский служащий - пролетариат?
А системщик, инженер, водитель маршрутки и т.д.?
Они все наемные.
Госслужащие, кстати, тоже.
А вот с тем, что кризис заставит развивать свою промышленность (и с/х, кстати, тоже), соглашусь.
Иначе передохнем почти все.

[Коминтерн]

Хм.
А банковский служащий - пролетариат?
А системщик, инженер, водитель маршрутки и т.д.?
Они все наемные.
Госслужащие, кстати, тоже.

Они так же как и пролетариат отчуждены от собственности на средства производства. Проще выражаясь, они не являются хозяевами, а работают за зарплату.
В этом их единство с пролетариатом промышленным.
Разница мировозрения и идеологии, безусловно имеется.
Но, в целом, это одна сторона - трудящиеся.

[Sklif]

Они так же как и пролетариат отчуждены от собственности на средства производства. Проще выражаясь, они не являются хозяевами, а работают за зарплату.
В этом их единство с пролетариатом промышленным.
Разница мировозрения и идеологии, безусловно имеется.
Но, в целом, это одна сторона - трудящиеся.

Вопрос с госслужащими не раскрыт.
Желательно отдельно:
1)учителя, медики, военные и МВД (кроме ГАИ и ОВИРА);
2)работники администраций, налоговых, пенс. фондов и т.п.
Они тоже за зарплату работают.
Причем пункт 1 ни на что не влияет и сильно зависим.
Но существование государства без него невозможно, по определению.

[Коминтерн]

Вопрос с госслужащими не раскрыт.
Желательно отдельно:
1)учителя, медики, военные и МВД (кроме ГАИ и ОВИРА);
2)работники администраций, налоговых, пенс. фондов и т.п.
Они тоже за зарплату работают.
Причем пункт 1 ни на что не влияет и сильно зависим.
Но существование государства без него невозможно, по определению.

И 1 и 2 пункты, традиционно считаются внеклассовой прослойкой.
Не претендуя на ревизию марксизма-ленинизма, считаю что в сегодняшних условиях эти группы лиц "люди наемного труда" ближе к пролетариату, чем к хозяевам фабрик и заводов.
Наличие у этой группы лиц мелкобуржуазного сознания не отрицаю, но мелкобуржуазность сознания всегда лабильна. Поэтому записываю в один лагерь...

[Sklif]

И 1 и 2 пункты, традиционно считаются внеклассовой прослойкой.
Не претендуя на ревизию марксизма-ленинизма, считаю что в сегодняшних условиях эти группы лиц "люди наемного труда" ближе к пролетариату, чем к хозяевам фабрик и заводов.
Наличие у этой группы лиц мелкобуржуазного сознания не отрицаю, но мелкобуржуазность сознания всегда лабильна. Поэтому записываю в один лагерь...

А выделенное и есть ревизия, ИМХО.
Я не прикалываюсь от нечего делать. Действительно, интересно Ваше мнение по этому поводу.
И разделил я их на 2 параграфа не зря.

[фокс]

Вопрос с госслужащими не раскрыт.
Желательно отдельно:
1)учителя, медики, военные и МВД (кроме ГАИ и ОВИРА);
2)работники администраций, налоговых, пенс. фондов и т.п.
Они тоже за зарплату работают.
Причем пункт 1 ни на что не влияет и сильно зависим.
Но существование государства без него невозможно, по определению.

если исключить тех , кто работает в аппарате насилия и не имеет частной практики - класический пролетариат. никакой ревизии марксизма.

смотри "Манифест" - пролетарий = наемный труд.

что же касается промышленых рабочих, то в силу концентрации промышленного производства, культуры производства и организованностьи - именно производственых рабочих и Маркс и Ленин рассматривали как наиболее сознательную , политически организованную и революционную часть пролетариата.

[Sklif]

если исключить тех , кто работает в аппарате насилия и не имеет частной практики - класический пролетариат. никакой ревизии марксизма.

смотри "Манифест" - пролетарий = наемный труд.

что же касается промышленых рабочих, то в силу концентрации промышленного производства, культуры производства и организованностьи - именно производственых рабочих и Маркс и Ленин рассматривали как наиболее сознательную , политически организованную и революционную часть пролетариата.

А госслужащие - аппарат насилия, все?
А без культуры производства это уже не сознательная часть?

[фокс]

Я, конечно, не видел живьем пролетариат 17-го года. Но я прекрасно знаю пролетариат недавнего прошлого и настоящего.

Пытаться сделать из него революционный класс, да еще с каким-то мифическим "первородством" - все равно что лепить из г.... пулю.

Посмотрите вокруг. В реальный мир, а не в мир классиков м.-л. или общественных теоретиков-кибернетиков. Вот здесь, за окном, какая социальная группа наиболее активна, а?

Что-то не вяжется с Вашей теорией, правда?

очень даже вяжется. я часто бываю в Кременчуке, Днепродзержинске и Днепропетровске по работе.

я имею представление. тем более , что начинал на Артема в Киеве. токарь - 4-й разряд. позже были другие университеты, хотя в средине 90-х снова работал шлифовщиком и фрезировщиком.

[фокс]

А госслужащие - аппарат насилия, все?
А без культуры производства это уже не сознательная часть?

я не знаю кто в вашем понимании госслужащие. если те же учителчя или медики, инженера, техники и т.д. - пролетариат.

[Sklif]

я не знаю кто в вашем понимании госслужащие. если те же учителчя или медики, инженера, техники и т.д. - пролетариат.

Еще раз - работники налоговых фондов, пенсионных, соцстраха, администраций различного уровня и т.п. - так понятна тенденция? Не аппарат насилия.