Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[lenivec]

Где,Вы видели благодарный лекторат?

такого понятия в реале не существует, "всякому своё, каждому по его заслугам".

[НекогдаЖдать]

Везде есть свои прблемы и накладки, конечно. Нигде нет рая на земле. Но нацизм и коммунизм - это исчадия ада

Белорусы с Вами бы поспорили)

[Lieutenant]

Белорусы с Вами бы поспорили)

У белорусов нет возможности о чем-то спорить, потому что они живут в несвободной стране. В плане диктатуры, Батька может дать Путину сто очков вперед, но Батька не гадит через поребрик, а исключительно у себя дома, и поэтому Запад от Батьки в конце-концов отцепился

[Shaun]

В отличие от Путина и Порошенко, Пиночет не цеплялся за кресло и власть. Для него имели значение лишь интересы страны. Как только появилась возможность отойти от военного режима, Пиночет провел в стране демократические выборы

Не совсем так. Это были не выборы, а плебисцит о продлении полномочий, поскольку Пиночет был единственным кандидатом. И хотя после поражения он ушел с поста президента, он сохранил пост командующего войсками, то есть силовой контроль над ситуацией.
При всех заслугах Пиночета к демократам его никак не отнесешь.

[НекогдаЖдать]

У белорусов нет возможности о чем-то спорить, потому что они живут в несвободной стране. В плане диктатуры, Батька может дать Путину сто очков вперед, но Батька не гадит через поребрик, а исключительно у себя дома, и поэтому Запад от Батьки в конце-концов отцепился

Ой, будто родственников там ни у кого нет или они сюда не приезжают) Они нам аж никак не завидуют.

Что такое "хорошая власть"? Это та власть, которая наиболее подходит данному населению. Если в Китае ввести демократию, то всё его могущество развалится, так как осознание народом своих прав приведёт к требованию повышения зарплат, уменьшения рабочего дня и т. д.

А в итоге, при стратегически правильном руководстве страной (а в Китае так и есть) рост экономики приведёт и к росту благосостояния пересичного китайца; собственно, это уже давно происходит.

Так вот, ещё один минус демократии - в отсутствии долгосрочной стратегии, так как партии на выборах меняются. Обама ввел свою медицинскую программу - Трамп отменил. Китай же этим не страдает.

[Dave]

В отличие от Путина и Порошенко, Пиночет не цеплялся за кресло и власть. Для него имели значение лишь интересы страны. Как только появилась возможность отойти от военного режима, Пиночет провел в стране демократические выборы

А как порох цепляется за власть?
Отменяет выборы? Объявляет себя царем?
Приходи в 19м на выборы и меняй его, делов то?
То что кучке клоунов приспичело его скинуть досрочно - это "цепляется за власть"?

[Dema]

Ой, будто родственников там ни у кого нет или они сюда не приезжают) Они нам аж никак не завидуют.

Что такое "хорошая власть"? Это та власть, которая наиболее подходит данному населению. Если в Китае ввести демократию, то всё его могущество развалится, так как осознание народом своих прав приведёт к требованию повышения зарплат, уменьшения рабочего дня и т. д.

А в итоге, при стратегически правильном руководстве страной (а в Китае так и есть) рост экономики приведёт и к росту благосостояния пересичного китайца; собственно, это уже давно происходит.

Так вот, ещё один минус демократии - в отсутствии долгосрочной стратегии, так как партии на выборах меняются. Обама ввел свою медицинскую программу - Трамп отменил. Китай же этим не страдает.

да ты шо...вон в сссре это планирование и однопартийность в ранг религии возвели...и хде этот совок сейчас...А вот загнивающий и умирающий Запад...как-то богаче всех до сих пор...

[Natika]

Ну, возможно, что у нас еще будет возможность прочувствовать все прелести диктатуры. Обсудить - это вряд ли, но вот прочувствовать - это вполне.
К примеру, вот новый закон пару дней назад вступивший в силу... Не предполагает ли он, что выборы в такой напряженный момент и в условиях непрекращающейся агрессии будут неактуальны?
И типа надо сначала победить врага и уж потом , в мирной обстановке, провести воистину демократические выборы?
Ну, вы в курсе - "коней на переправе не меняют" и пр.

[Чики-чики бой]

Ой, будто родственников там ни у кого нет или они сюда не приезжают) Они нам аж никак не завидуют.

Что такое "хорошая власть"? Это та власть, которая наиболее подходит данному населению. Если в Китае ввести демократию, то всё его могущество развалится, так как осознание народом своих прав приведёт к требованию повышения зарплат, уменьшения рабочего дня и т. д.

А в итоге, при стратегически правильном руководстве страной (а в Китае так и есть) рост экономики приведёт и к росту благосостояния пересичного китайца; собственно, это уже давно происходит.

Так вот, ещё один минус демократии - в отсутствии долгосрочной стратегии, так как партии на выборах меняются. Обама ввел свою медицинскую программу - Трамп отменил. Китай же этим не страдает.

[НекогдаЖдать]

)))
Да, у демократии есть одно неоспоримое преимущество - при ней проходимец у власти не задерживается. Правда, нет никакой гарантии, что вместо него не придёт другой проходимец... но это уже другой вопрос)

[НекогдаЖдать]

да ты шо...вон в сссре это планирование и однопартийность в ранг религии возвели...и хде этот совок сейчас...А вот загнивающий и умирающий Запад...как-то богаче всех до сих пор...

У Запада просто фора была) В Китае города "на вырост" строят; там планируют свои движения на десятилетия! Его лидерство в мире по всем параметрам неизбежно.

С телефона лениво ссылки копипастить по развитию Китая, в течении получасика займусь. Это мощь)

[Осавул]

А давай возьмем не данный конкретный случай , а 10 000 других случаев , когда диктатура приводила к пожизненному правлению очередного ушлепка .
Ты действительно считаешь что у нас есть 10 000 попыток чтобы попытаться сорвать джек-пот в виде хорошего диктатора ? Да который потом еще и сам уйдет ?
PS
Действительно . Всего то через 27 лет .

Если нет аргументов то сгодится и ТВОЯ демагогия про 10 000...
А для понимания просто сравни что произошло с Чили за 17 лет правления Пиночета и за 17 лет правления компрадоров в Украине... и сравни результаты.
Я не ярый сторонник "чёрных полковников" в любых ипостасях, но есть исторические реалии когда сломать компрадорско-воровскую систему в стране способны только "чёрные полковники" своими методами. Бо никакими "демократическими" методами сломать её невозможно!

[Осавул]

"Массы" одобрят. "Массы" вообще любую эболу одобрят, если ее говорить громко, уверенно, с интонацией и хорошо поставленным голосом. Другой вопрос в том, что современный цивилизованный народ - это не "массы", а индивидуальности. И в этом пока что наше коренное отличие от Европы и обидная похожесть с мышебратьями. Возможно, для трансформации нашей "массы" в сообщество индивидуальностей и нужна диктатура, хотя бы в качестве антипримера, потому что Сталина ныне живущие уже не знают, а "нет ничего дороже личного впечатления". Возможно. Но я в этом не уверен, а проверять это нет никакого желания.

Вам сегодняшней диктатыры компрадоров мало? Или если к вам ночью не приезжает воронок и нет безсудных трибуналов то это уже и не диктатура?
Всё меняется и типы и виды диктатур тоже мимикрируют в тренде перемен - не надо комендантского часа и "железного занавеса" если можно плотно взять вас за кошелёк. Поначалу мягонько и как бы не больно (как сейчас) но дальше будет всё больнее и больнее но будет поздно. Если цель диктатуры полный контроль за населением, то какая разница какими способоми? Можно лагерями и стукачами, а можно выдавливая недовольных за рубежи и обеспечение оставшимся, не удравшими по разным причинам, быстренькой утилизации "медреформами", безработицей и тарифами...

[s.francko2012]

А как порох цепляется за власть?
Отменяет выборы? Объявляет себя царем?
Приходи в 19м на выборы и меняй его, делов то?
То что кучке клоунов приспичело его скинуть досрочно - это "цепляется за власть"?

А ты сомневаешься,что за все его "заслуги и покращення" его не "выберут" снова?!

[s.francko2012]

Если нет аргументов то сгодится и ТВОЯ демагогия про 10 000...
А для понимания просто сравни что произошло с Чили за 17 лет правления Пиночета и за 17 лет правления компрадоров в Украине... и сравни результаты.
Я не ярый сторонник "чёрных полковников" в любых ипостасях, но есть исторические реалии когда сломать компрадорско-воровскую систему в стране способны только "чёрные полковники" своими методами. Бо никакими "демократическими" методами сломать её невозможно!

А игиде его взять НАСТОЯЩЕГО ПОЛКОВНИКА?

[НекогдаЖдать]

Китай продолжает реализацию гигантских проектов "на вырост", тем самым заодно стимулируя свою экономику. Во Внутренней Монголии сведено город Ордос, рассчитанный на 1 млн. человек. Сейчас в нем живут 20 тысяч, 98% зданий пустуют.
http://ipress.ua/ru/ljlive/kytayskyy_ordos_krupneyshyy_gorodpryzrak_v_myre_51176.html

В Китае совершил первый полет крупнейший в мире самолет-амфибия
https://112.ua/mir/v-kitae-sovershil-pervyy-polet-krupneyshiy-v-mire-samolet-amfibiya-426286.html

В Китае начал работать первый в мире интернет-суд
https://112.ua/mir/v-kitae-nachal-rabotat-pervyy-v-mire-internet-sud-406860.html

В Китае запустили самую большую в мире плавучую буровую установку
https://112.ua/mir/v-kitae-zapustili...ku-375932.html

Китайский суперкомпьютер Sunway TaihuLight остается недосягаемым лидером списка TOP500
https://www.ixbt.com/news/2017/06/19/sunway-taihulight-top500.html

Кроме качества по суперкомпьютерам Китай лидирует и в количестве.
Китай обошел США по числу самых быстрых суперкомпьютеров
https://www.ixbt.com/news/2017/11/14...mpjuterov.html

В элитной китайской тюрьме для коррупционеров закончились места
За пять лет антикоррупционной кампании в Китае органы правопорядка и внутрипартийного контроля, по официальным данным, подвергли различным наказаниям более 1,35 млн чиновников и партийцев.
Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/world/10013270...lis-mesta.html

Это всё мелкие фактики, я даже не трогал статистику)

[Осавул]

А игиде его взять НАСТОЯЩЕГО ПОЛКОВНИКА?

"Знал бы прикуп, жил бы в Сочи" (с)
Дело ведь не в погонах, дело в желании не встраиваться в компрадорско-коррупционную экономическую систему действующую в Украине, но в желании поломать её в угоду построению в стране национально-державницкой системы... Да она будет буржуазно-капиталистической, как в той же Польше, Болгарии или Германии, но при этом страну и нас с вами, перестанут обкрадывать столь нагло и беспардонно.
Потому сим "полковником" может быть ни разу не стрельнувший в жизни гуманитарий или даже действующий профессиональный политик...))

[Mator]

Генерал Пиночет спасал свою страну от коммунизма. И таки спас, хоть и дорогой ценой. Но коммунисты у власти убили бы миллионы людей, потому что это естество коммунизма - море грязи и крови. Коммунизм без вероломства, массовых репрессий, государственного свинства и издевательств встречается только в комментариях Фокса, а по жизни никогда, потому что он противен природе человека. Чтобы загнать людей в коммунизм, нужно очень многих убить, а остальных сломать, другого способа нет. Как только опасность реставрации коммунизма миновала, Пиночет - рискуя свободой и жизнью - провел в стране честные демократические выборы (это был плебисцит). Много позже испанцы требовали его выдачи у англичан, но англичане на это не пошли

Сомневаюсь что это был переворот. Скорее выполнялось решение парламента. В Москве же в 1918г большевики сами разогнали учредительное собрание.

Законодательные инициативы правительства Альенде блокировались парламентским большинством, не принадлежавшим к «Народному единству». Парламентские выборы в марте 1973 г. подтвердили тенденцию к поляризации общества — блок «Народное единство» получил 43,7 % голосов при голосовании за кандидатов в Палату депутатов, оппозиционная «Конфедерация за демократию», в которую вошли ХДП, Национальная партия и ряд других партий — 56 %. 26 мая 1973 г. Верховный Суд обвинил режим Альенде в разрушении законности в стране. 22 августа 1973 г. Национальный конгресс принял «Соглашение палаты», резолюцию, объявившую правительство вне закона, и обвинявшую Альенде в нарушении конституции. Фактически, «Соглашение» призывало вооруженные силы к неподчинению властям, пока они «не встанут на путь законности». Оппозиция не располагала 2/3 голосов необходимыми для отстранения Альенде от власти.

[~Amalia~]

Ой, будто родственников там ни у кого нет или они сюда не приезжают) Они нам аж никак не завидуют.

Ой, ну хватит уже множить байки про страну заповедного социализма. Родственники те собственного пука боятся шо там, шо здесь. Только одна вата прёт в ту сторону, как мухи на мёд; и хорошо, что прёт, там получает своё родное. Уже через пару-тройку месяцев смекает что к чему и если мозгов хватило не сжигать мосты, назад в Украину летит впереди собственного визга. Раньше оттуда народ в эрэфию валил за лучшей жизнью, теперь в Украину старается свалить при малейшей возможности. Я про тех, кто нормальной, а не крепостной, совковой ментальности.

Про то, как в стране заповедного социализма жить хорошо и за дружбу между двумя народами, - будешь рассказывать белорусской милиции и омону, когда тебя там на улице остановят и попросят предъявить документы. Да, они там тебя драниками накормят и зубровки дадут))

Это я так, вкратце. Позднее разверну в соответствующей теме для особо умственно одарённых. Там же и за диктатуру готова побалакать, но только с теми, кто при ней жил.

[zarema]

Такое впечатление, что все остальные режимы - белые и пушистые, а вот коммунизм - это исчадие ада..

Для стада овец и баранов коммунизм самое то